Телескоп ребёнку. Помогите выбрать из вариантов

[onovam]

за счёт чего же именно рефракторы в этом плане лучше для балконов

В рефракторе смотришь  "взад" , а в релекторе можно сказать практически "вперед"-чуть сбоку ,  если не жираф , то голову далеко за балкон не высунешь. )))   

ИМХО 70/700 или 90/900 - более чем достаточны для ребёнка 10 лет.

[AlexYu]

то голову далеко за балкон не высунешь.

Особенно если ньютон длиннофокусный. Да еще и маленький ребенок. Не дай бог выпадет с балкона. По сравнению с безопасностью оптическое качество -- здесь дело десятое.

[Star Hunter]

Мда, ну и тему раздули. Апо, алькоры... Странно, что ещё доб 20" не посоветовали. Обычного 705 или 707 рефрактора с головой хватит для начала. Причем я бы взял SW BK705AZ3 - у него хотя бы поле зрения больше, чем 707, да и труба сама короче, что удобно при транспортировке. Простой в использовании и неприхотливый. На крайний случай взять SW BK705AZ2. Если в комплекте призма 45 градусов - потом желательно заменить на диагональное зеркало 90 градусов, но для начала можно и с призмой поглядеть, заодно картинка прямая незеркальная будет.
А про то, что для 707 окуляр 10 мм предел - не согласен, Вы вообще в 707 смотрели?

[elenhil]

Я, если куплю именно Алькор, безусловно, буду обращаться за советом и в том, как обслуживать зеркало (хотя немного опыта работы с фотооптикой есть), и на что смотреть при покупке с рук.

Собственно, уже обращаюсь. У нас в Питере есть сейчас на Авито недорогое предложение сравнительно близко от меня. Без чемодана, правда. На что стоит обратить внимание в плане состояния?

[onovam]

ИМХО если и брать Ньютон, хотя бы 114/900 .
Само собой,хозяйка-барыня имеет право на любой выбор.

[elenhil]

Обычного 705 или 707 рефрактора с головой хватит для начала.

Я понимаю Ваш резон, но мне показался достаточно значимым чисто человеческий фактор - насколько то, что можно увидеть с теми или иными характеристиками, будет интересным. Не разочарует ли. Поэтому, если советский рефлектор выигрывает именно по картинке у китайского рефрактора (ещё и в три раза более дорогого), остальные соображения кажутся чуть менее значимыми. Как считаете?

[Swanier de la Canaglia]

Обычного 705 или 707 рефрактора с головой хватит для начала.

Я понимаю Ваш резон, но мне показался достаточно значимым чисто человеческий фактор - насколько то, что можно увидеть с теми или иными характеристиками, будет интересным. Не разочарует ли. Поэтому, если советский рефлектор выигрывает именно по картинке у китайского рефрактора (ещё и в три раза более дорогого), остальные соображения кажутся чуть менее значимыми. Как считаете?

По планетам выигрывает, по Луне. То, что видно в городе с балкона. И не каждый рефрактор, а только плохой или с негодной диагональю для поворота света у окуляра.

Монтировка удобнее у Алькора, азимутальная. 

[Дмитрий T.]

Возьмите этот рефрактор и не парьтесь, не зайдут звезды, так подрастет и с балкона будет на другие балконы поглядывать. В рефлектор с эти сложнее

[Слепой Джо]

На что стоит обратить внимание в плане состояния?

На состояние зеркал. Посветите во внутрь фонариком,при ярком боковом свете на поверхности не должно быть видно большого количества дефектов в виде пятнышек и царапин. Допустимо небольшое количество пыли и пара-тройка едва заметных царапок по общей длине не превышающих двух диаметров зеркала.

[Star Hunter]

Я понимаю Ваш резон, но мне показался достаточно значимым чисто человеческий фактор - насколько то, что можно увидеть с теми или иными характеристиками, будет интересным. Не разочарует ли. Поэтому, если советский рефлектор выигрывает именно по картинке у китайского рефрактора (ещё и в три раза более дорогого), остальные соображения кажутся чуть менее значимыми. Как считаете?

Я считаю, что в данной ситуации не следует ничего ждать от телескопа. Если оптика в телескопе хорошая - интересные объекты объекты найдутся при любой апертуре. Но также важны: подход к наблюдениям, условия видимости, ну и, разумеется, опыт. Опытный человек и в 60 мм найдет, что посмотреть. Но всё равно надо же с чего-то начинать

По Алькору - к этому телескопу отношусь с огромным уважением, т.к. это был один из первых инструментов, с которого, в принципе, я начал визуальные наблюдения. Потом уже появился Мицар, ТАЛ-1 и т.д.
Телескоп хорош по картинке, но есть ряд нюансов, на мой взгляд: тяжело найти другие окуляры под него, низкая монтировка (желательна дополнительная секция-колонна). Ну и есть большой вопрос к светопропусканию инструмента, т.к. зеркала в алькорах обладают солидным возрастом. И если сравнивать по рассеянным скоплениям и ярким дипскаям Алькор и ахромат 70 мм (или даже рефлектор 76\700), то Алькор однозначно проиграет.

[elenhil]

Посветите во внутрь фонариком,при ярком боковом свете на поверхности не должно быть видно большого количества дефектов

Стало быть, зеркало для этого придётся вынуть, так? Жаль, в инструкции это без каких-либо картинок описывается.

[Слепой Джо]

Стало быть, зеркало для этого придётся вынуть, так?

Необязательно,достаточно посветить сильным фонариком во внутрь трубы стараясь сделать так,чтобы поток света падал на зеркало чуть под углом.

[onovam]

И если сравнивать по рассеянным скоплениям и ярким дипскаям Алькор и ахромат 70 мм (или даже рефлектор 76\700), то Алькор однозначно проиграет.

Поддержу.
Если бюджет поджимает , то 76/700 - гораздо интереснее.

[AlexYu]

Любопытства ради глянул на авито МАК. На удивление нашел за 7 т.р. МАК 90. И даже за 4,5 т.р. МАК 60 (ну это совсем мало апертуры). Хотя это без монтировки, но говорят, что еще и новый. МАК 90 это было бы весьма  неплохо. Точно лучше Алькора по оптическим возможностям и даже несколько лучше рефрактора по удобству использования и неприхотливости. Если это, конечно, не какое-то надувательство (уж больно подозрительная цена для нового).

[elenhil]

Если это, конечно, не какое-то надувательство (уж больно подозрительная цена для нового).

С одной стороны, да. С другой - разве надлежащего уровня монтировка будет не дороже этого? В районе десятки где-то, если судить по объявлениям. Суммарно получится где-то тысяч на 5 только меньше предлагаемых там же на авито полнокомплектных маков...

Я сам чисто гипотетически - до того, как тут начали советовать Алькор - поглядывал на одно объявление sw909 за пятнадцать тысяч. Чисто чтобы понять, какова следующая возможная ступень (ну, перепрыгивая 700-ки - уж очень хочется побольше увеличение). Там продавец, вроде, с очень большим опытом продаж. Но это так, амбиции...

[Тимур Норматов]

Мда, ну и тему раздули. Апо, алькоры... Странно, что ещё доб 20" не посоветовали. Обычного 705 или 707 рефрактора с головой хватит для начала. Причем я бы взял SW BK705AZ3 - у него хотя бы поле зрения больше, чем 707, да и труба сама короче, что удобно при транспортировке. Простой в использовании и неприхотливый. На крайний случай взять SW BK705AZ2. Если в комплекте призма 45 градусов - потом желательно заменить на диагональное зеркало 90 градусов, но для начала можно и с призмой поглядеть, заодно картинка прямая незеркальная будет.
А про то, что для 707 окуляр 10 мм предел - не согласен, Вы вообще в 707 смотрели?

Можно и 2D дать, а можно и 3D. Да ладно уже, гулять, так гулять - 4D. Напоминает мультфильм про семь шапок. Много ли увидите в 140 крат 707. и какую картинку вы увидите в Алькор при 133 крат. А вы смотрели в Алькор по Луне!? Что-то сомнительно.

[Тимур Норматов]

Обычного 705 или 707 рефрактора с головой хватит для начала.

Я понимаю Ваш резон, но мне показался достаточно значимым чисто человеческий фактор - насколько то, что можно увидеть с теми или иными характеристиками, будет интересным. Не разочарует ли. Поэтому, если советский рефлектор выигрывает именно по картинке у китайского рефрактора (ещё и в три раза более дорогого), остальные соображения кажутся чуть менее значимыми. Как считаете?

Ваши слова, да форумчанам в уши

[Тимур Норматов]

Я, если куплю именно Алькор, безусловно, буду обращаться за советом и в том, как обслуживать зеркало (хотя немного опыта работы с фотооптикой есть), и на что смотреть при покупке с рук.

Собственно, уже обращаюсь. У нас в Питере есть сейчас на Авито недорогое предложение сравнительно близко от меня. Без чемодана, правда. На что стоит обратить внимание в плане состояния?

Постарайтесь найти с чемоданом. Внутри него оптика телескопа, при долгом хранении, будет значительно лучше

[Star Hunter]

Можно и 2D дать, а можно и 3D. Да ладно уже, гулять, так гулять - 4D. Напоминает мультфильм про семь шапок. Много ли увидите в 140 крат 707. и какую картинку вы увидите в Алькор при 133 крат. А вы смотрели в Алькор по Луне!? Что-то сомнительно.

Я впервые посмотрел в Алькор 23 года назад. И наблюдал в него где-то 4 года, в том числе и Великое противостояние Марса в 2003 г.
Плюс у меня самого сейчас есть 76 мм длинный ньютон и 70\500 рефрактор. Поэтому я знаю, о чём говорю.

Планеты я обычно наблюдаю при увеличениях от 1.6*D до 2*D, не более.

[AlexYu]

С другой - разве надлежащего уровня монтировка будет не дороже этого? В районе десятки где-то, если судить по объявлениям

Монтировка надлежащего уровня -- понятие растяжимое. На первое время и с хорошего фотоштатива можно. Правда, будет неудобно, но визуально смотреть будет можно. Вы же астрофото делать не собираетесь? А если собираетесь, то практически все,  о чем здесь говорили, не пойдет. Да, что-то на  дешевые монтировки в последнее время цены задрали. Но все равно не 10 т.р. (встречается, но это совсем неадекват). Думаю, за 5 ну в крайнем случае за 6 найти можно. А повезет, так и за 4.

Правда, повторюсь, что-то этот продавец с авито меня что-то напрягает. В принципе на подержанный МАК 90 в нормальном состоянии  цена 7 - 8 т.р.  --- нормально, бывает. Но тут обещают новый в упаковке. Если лично на месте бы посмотрел опытный человек, то пожалуй не проблема. Но с пересылом  как-то напрягает. Хотя свой МАК 90 я когда-то тоже с опаской покупал на авито. Приехал нормальный, упаковали хорошо и т.д. Повезло. Но могло и не повезти.   Тут все зависит от того, на сколько срочно надо закрыть вопрос. Если неспешно, то найдется поди. И МАК и монтировка. Ну или в Москве поискать человека, чтобы на месте посмотрел тот МАК.