Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Светимость Альдебарана  (Прочитано 1097 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн AIDАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 99
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от AID
Светимость Альдебарана
« : 09 Апр 2022 [23:50:55] »
Здравствуйте.
Обнаружил очень разные данные по светимости Альдебарана.
Например, в википедии указано, что светимость Альдеберана в 439 раз больше светимости Солнца.
https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.f00b3149-62515e1e-219b0596-74722d776562/https/en.wikipedia.org/wiki/Cor_Tauri
Однако, там же указано, что абсолютная звездная величина -0,641.
Отсюда можно посчитать, что светимость Альдебарана в 150 раз больше, чем у Солнца.
Соответствующее значение дано, например, здесь: https://neuronus.com/novosti-nauki/1635-korolevskaja-zvezda-aldebaran-jarche-solnca-v-150-raz.html
Как я понимаю, светимость определяют из расстояния и освещенности. Что же из измерений дает такую высокую погрешность?
Или там какие-то другие способы использовались?
« Последнее редактирование: 09 Апр 2022 [23:56:18] от AID »

Оффлайн волотька хрюкалин

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 128
  • Благодарностей: 83
    • Сообщения от волотька хрюкалин
Re: Светимость Альдебарана
« Ответ #1 : 10 Апр 2022 [00:09:00] »
Отсюда можно посчитать
Как считали?

Оффлайн Toth

  • *****
  • Сообщений: 2 648
  • Благодарностей: 181
    • Сообщения от Toth
Re: Светимость Альдебарана
« Ответ #2 : 10 Апр 2022 [00:12:45] »
Обнаружил очень разные данные по светимости Альдебарана.
Абсолютная зв. вел. обычно указана в каком-то диапазоне , чаще всего в видимом - V.
А светимость - иногда полная ( болометрическая ) , иногда в каком-то диапазоне. Она меньше болометрической, и чем дальше в красную или синюю сторону, тем сильнее разница.
См. например здесь - https://en.wikipedia.org/wiki/Barnard%27s_Star именно в англ. версии, они обычно полнее.
Luminosity (bolometric)   и Luminosity (visual, LV)
Плюс еще могут быть расхождения оттого, что светимость - из источников более свежих, или менее свежих, чем а

PS Еще можно закон Стефана-Больцмана использовать для болометрической светимости.
« Последнее редактирование: 10 Апр 2022 [00:19:58] от Toth »


Оффлайн AIDАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 99
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от AID
Re: Светимость Альдебарана
« Ответ #3 : 10 Апр 2022 [00:23:09] »
Как считали?

Исходя из формулы lg(L/Lc)=0.4(Mc-M) -> L/Lc = 10^0.4(Mc-M)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Абсолютная_звёздная_величина

Оффлайн AIDАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 99
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от AID
Re: Светимость Альдебарана
« Ответ #4 : 10 Апр 2022 [00:27:43] »
Обнаружил очень разные данные по светимости Альдебарана.
Абсолютная зв. вел. обычно указана в каком-то диапазоне , чаще всего в видимом - V.

PS Еще можно закон Стефана-Больцмана использовать для болометрической светимости.

Да, спасибо. Видимо, дело именно в этом. Указано, что звездная величина в видимом диапазоне.
С законом Стефана-Больцмана согласуется 439. Но, как я понимаю, сама эффективная температура и вычисляется исходя из светимости и использования закона, т.е. не независимо.

Оффлайн Toth

  • *****
  • Сообщений: 2 648
  • Благодарностей: 181
    • Сообщения от Toth
Re: Светимость Альдебарана
« Ответ #5 : 10 Апр 2022 [00:31:59] »
Но, как я понимаю, сама эффективная температура и вычисляется исходя из светимости и использования закона, т.е. не независимо.
Температура определяется по спектру ( по цвету ). Расстояние - по параллаксу. Исходя из них и видимой зв. вел. определяется все остальное с соотв. точностью.

Оффлайн волотька хрюкалин

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 128
  • Благодарностей: 83
    • Сообщения от волотька хрюкалин
Re: Светимость Альдебарана
« Ответ #6 : 10 Апр 2022 [00:40:05] »
Как считали?

Исходя из формулы lg(L/Lc)=0.4(Mc-M) -> L/Lc = 10^0.4(Mc-M)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Абсолютная_звёздная_величина
Как выше Toth объяснил, считать надо в одной системе, т.е. если у одной звёзды болометрические величины берём, то и у второй тоже.

Novosedoff

  • Гость
Re: Светимость Альдебарана
« Ответ #7 : 10 Апр 2022 [04:24:25] »
Но, как я понимаю, сама эффективная температура и вычисляется исходя из светимости и использования закона, т.е. не независимо.
Температура определяется по спектру ( по цвету ). Расстояние - по параллаксу. Исходя из них и видимой зв. вел. определяется все остальное с соотв. точностью.

Строго говоря, способов определения температур и расстояний много  :) Неплохой обзор этих методов сделал Гусейханов в учебнике 2016 года, его можно легко найти и скачать с Либгена

Температура тоже может пониматься разная: радиационная, эффективная, парниковая (у планет). Любимый на этом форуме Сорохтин давал вот такие пояснения (см. 2й аттач)

Оффлайн AIDАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 99
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от AID
Re: Светимость Альдебарана
« Ответ #8 : 10 Апр 2022 [08:51:38] »
Но, как я понимаю, сама эффективная температура и вычисляется исходя из светимости и использования закона, т.е. не независимо.
Температура определяется по спектру ( по цвету ). Расстояние - по параллаксу. Исходя из них и видимой зв. вел. определяется все остальное с соотв. точностью.



Температура тоже может пониматься разная: радиационная, эффективная, парниковая (у планет). Любимый на этом форуме Сорохтин давал вот такие пояснения

Согласно Бакулину, Кононовичу и Морозу
Цитата
Обычно под температурой звезды понимают ее эффективную
температуру (см. § 108). Для определения последней  необходимо знать полный поток излучения и радиус звезды. 
Достаточно точно обе эти величины, а потому и эффективные  температуры могут быть измерены лишь для немногих звезд.

На сколько я понял, радиационная и эффективная температура - это одно и то же. И согласно вики, действительно указана эффективная температура.

Оффлайн AIDАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 99
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от AID
Re: Светимость Альдебарана
« Ответ #9 : 10 Апр 2022 [09:03:05] »
Для температуры Альдебарана дается ссылка на эту работу: https://www.aanda.org/articles/aa/full_html/2015/10/aa26319-15/aa26319-15.html#S3
Там определяется эффективная температура из болометрической освещенности на Земле, углового размера звезды и закона Стефана-Больцмана :
См. пункт 3. Effective temperature

Т.е. По сути и светимость звезды и эффективная температура определяются из освещенности и должны согласовываться. Для Альдебарана согласуется.
Нашел у них ссылку на статью про Альдебаран: https://www.aanda.org/articles/aa/full_html/2012/11/aa19142-12/aa19142-12.html
https://www.aanda.org/articles/aa/full_html/2012/11/aa19142-12/T1.html


« Последнее редактирование: 10 Апр 2022 [09:27:49] от AID »

Оффлайн AAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4 316
  • Благодарностей: 154
    • Сообщения от AAV
Re: Светимость Альдебарана
« Ответ #10 : 10 Апр 2022 [10:29:34] »
Для температуры Альдебарана дается ссылка на эту работу:
PEPSI deep spectra II. Gaia benchmark stars and other M-K standards
α Tau’s stellar parameters were determined by many sources summarized in Heiter et al. (2015). Its Teff ranges between 3987 and 3887 K, its log g between 1.20 and 1.42. Our values are 3900 K, log g of 1.45, and a metallicity of –0.33. Continuum setting for α Tau was iteratively improved but many unknown lines  make the fit vulnerable to line-list deficiencies. Also note that the vsin i of 3.5 km s−1 from our R = 220 000 spectra is smaller than any other value published so far. Otherwise, the benchmark values are matched properly.

Оффлайн dr_magneto

  • *****
  • Сообщений: 1 691
  • Благодарностей: 100
  • Где мой "Дезинто"?
    • Сообщения от dr_magneto
    • https://www.last.fm/user/jyxx
Re: Светимость Альдебарана
« Ответ #11 : 10 Апр 2022 [22:06:47] »
светимость определяют из расстояния и освещенности
что такое освещенность?
светимость НЕ зависит от расстояния, от него зависит только видимая звёздная величина.

Оффлайн волотька хрюкалин

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 128
  • Благодарностей: 83
    • Сообщения от волотька хрюкалин
Re: Светимость Альдебарана
« Ответ #12 : 10 Апр 2022 [23:27:20] »
светимость НЕ зависит от расстояния
Так он об этом и не говорил.

Оффлайн AIDАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 99
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от AID
Re: Светимость Альдебарана
« Ответ #13 : 11 Апр 2022 [08:53:19] »
светимость определяют из расстояния и освещенности
1. что такое освещенность?
светимость НЕ зависит от расстояния, от него зависит только видимая звёздная величина.


Ну вот вам пример:
Цитата
Для многих задач астрофизики и геофизики важно знать
точную величину мощности солнечного излучения. Поток 
излучения от Солнца принято характеризовать так называемой
солнечной постоянной, под которой понимают полное 
количество солнечной энергии, проходящей за 1 минуту через 
перпендикулярную к лучам площадку в 1 см2, расположенную на 
среднем расстоянии Земли от Солнца. Согласно большому 
количеству измерений, значение солнечной постоянной Q в настоящее
время известно с точностью до 1%:
Q = 1,95 кал/см} • мин = 1,36 - 106 эрг/'см2 • сек = 1360 вт/м2.
Умножая эту величину на площадь сферы с радиусом в 1 а. е.,
получим полное количество энергии, излучаемой Солнцем по
всем направлениям в единицу времени, т. е. его интегральную
светимость
, равную 3,8-1033 эрг/сек. Единица поверхности 
Солнца A см2) излучает 6,28-1010 эрг/см2-сек.
(с) Бакулин, Кононович, Мороз.

Да, светимость от расстояния не зависит, от него зависит освещенность, но измерив освещенность и расстояние, можно определить светимость.
« Последнее редактирование: 11 Апр 2022 [09:20:44] от AID »