Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Добсон 12" f/5 + CC или 12" f/6 ?  (Прочитано 750 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн CombaSoftАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 851
  • Благодарностей: 57
    • Сообщения от CombaSoft
Добсон 12" f/5 + CC или 12" f/6 ?
« : 15 Фев 2022 [00:14:40] »
Есть ли те, кто пользовался добсоном 12" с относительным отверстием f/6, есть ли видимое преимущество перед вариантом f/5 + корректор комы?
Мирного чистого неба!

Оффлайн Андрей Серов

  • *****
  • Сообщений: 2 400
  • Благодарностей: 289
    • Сообщения от Андрей Серов
Re: Добсон 12" f/5 + CC или 12" f/6 ?
« Ответ #1 : 15 Фев 2022 [07:08:53] »
Если для визуала он и 1/5 нормально кажет..кома не особо напрягает....Для фото не подскажу
Доб 12"  Sky Watcher
Celestron Omni 102/1000/CG4
 Canon 550D, T7c

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 14 803
  • Благодарностей: 850
    • Instagram: @pozharovmokume
    • Сообщения от a.pozharov
Re: Добсон 12" f/5 + CC или 12" f/6 ?
« Ответ #2 : 15 Фев 2022 [07:34:06] »
Нет  F/6 без корректора хуже, чем F/5 -F/3 с корректором.  :) а с корректоом лучше )))
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

Оффлайн Андрей Серов

  • *****
  • Сообщений: 2 400
  • Благодарностей: 289
    • Сообщения от Андрей Серов
Re: Добсон 12" f/5 + CC или 12" f/6 ?
« Ответ #3 : 15 Фев 2022 [12:35:27] »
Нет  F/6 без корректора хуже, чем F/5 -F/3 с корректором.  :) а с корректоом лучше )))
а корректор комы не вносит другие искажения?! сферу там или астигматизм?! Не падает ли контраст планетных наблюдений?
Доб 12"  Sky Watcher
Celestron Omni 102/1000/CG4
 Canon 550D, T7c

Оффлайн vladimir-alabai

  • *****
  • Сообщений: 1 264
  • Благодарностей: 108
    • Сообщения от vladimir-alabai
Re: Добсон 12" f/5 + CC или 12" f/6 ?
« Ответ #4 : 15 Фев 2022 [12:42:28] »
Есть ли те, кто пользовался добсоном 12" с относительным отверстием f/6, есть ли видимое преимущество перед вариантом f/5 + корректор комы?
^-^  мне кажется  надо отталкиваться и от окуляров насколько они   широкоугольные и качественные в плане аберраций ^-^ и смотреть в совокупности всех факторов  :-X
Алькор +

Оффлайн vladimir-alabai

  • *****
  • Сообщений: 1 264
  • Благодарностей: 108
    • Сообщения от vladimir-alabai
Re: Добсон 12" f/5 + CC или 12" f/6 ?
« Ответ #5 : 15 Фев 2022 [12:48:30] »
Добавлю     прикупил обычный корректор GSO было пара вечеров опробывать   на 1\5   окуляр АПМ30\70   кому правит ^-^ эстетика лучше ;), был  окуляр Мид 26\70  ему  никакой корректор бы не помог :D  что на 1\6  что 1\5  если окуляр кривой  то он кривой и кома ньютона ничтожна  мала  по сравнению с  аберрациями окуляра.
Алькор +

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 14 803
  • Благодарностей: 850
    • Instagram: @pozharovmokume
    • Сообщения от a.pozharov
Re: Добсон 12" f/5 + CC или 12" f/6 ?
« Ответ #6 : 16 Фев 2022 [10:34:52] »
Нет  F/6 без корректора хуже, чем F/5 -F/3 с корректором.  :) а с корректоом лучше )))
а корректор комы не вносит другие искажения?! сферу там или астигматизм?! Не падает ли контраст планетных наблюдений?

Строго на оси падает, а далее по полю растет контраст,.  Потери нс оси ничтожны  1-2% Штреля. Без коррректора ньютон - калейдоскоп.  :)
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 14 803
  • Благодарностей: 850
    • Instagram: @pozharovmokume
    • Сообщения от a.pozharov
Re: Добсон 12" f/5 + CC или 12" f/6 ?
« Ответ #7 : 16 Фев 2022 [10:57:26] »
Добавлю     прикупил обычный корректор GSO было пара вечеров опробывать   на 1\5   окуляр АПМ30\70   кому правит ^-^ эстетика лучше ;), был  окуляр Мид 26\70  ему  никакой корректор бы не помог :D  что на 1\6  что 1\5  если окуляр кривой  то он кривой и кома ньютона ничтожна  мала  по сравнению с  аберрациями окуляра.

Верно, был такой на 16"F/4.5   работает хорошо, с ним гораздо лучше все.
 в нашей среде есть два подхода - критерий видимости глазом самой комы, это прикидки с точностью +/- лапоть: астигммтизм окуляров перебьет кому, мол  зачем тогда ее править, "глазу не заметно "  и тп.
И есть расчетный, штреледроческий. Он единственно верный.
Все (почти все,), о коме
https://www.telescope-optics.net/newtonian_off_axis_aberrations.htm

Здесь и по критеритерию заметности глазом и что в реале с ЧКХ по полю. Можно легко посчитать что с аберрацичми, кортрастом того или иного телескопа, если известны его характеристики.

Здесь о короекторах.

https://www.telescope-optics.net/sub_aperture_corrector.htm

Самый верный способ - все проверить самому, а не искать "экспертного мнения"  :)
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

Оффлайн CombaSoftАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 851
  • Благодарностей: 57
    • Сообщения от CombaSoft
Re: Добсон 12" f/5 + CC или 12" f/6 ?
« Ответ #8 : 16 Фев 2022 [13:49:13] »
Ок, с тем надо ли использовать корректор комы есть определенность.
Что сейчас в ходу из корректоров комы? Есть ли более дешевая альтернатива корректору комы от TV?  Какой-нибудь "табель о рангах" корректоров комы в части визуала.
Мирного чистого неба!

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 14 803
  • Благодарностей: 850
    • Instagram: @pozharovmokume
    • Сообщения от a.pozharov
Re: Добсон 12" f/5 + CC или 12" f/6 ?
« Ответ #9 : 16 Фев 2022 [14:12:13] »
Для визуала самый дешевый от ГСО, есть короткий, под брендом скай вочер продавался, ( не тот, что хороший, скай вочер с нулевой редукцией, ака GPU ) он не пойдет, как и баадер. Все короткие осчень чувствительны к соблюдению рабочего отрезка,  остальные на вкус и цвет. Там же как: разный отрезок фокуса сьедают, разный коэфф редукции. И цена. Меня корректор ES HR устраивает, я его совместил с колесом фильтров, в принципе и фокусер не нужен - есть визуалбэк в виде родного резьбового фокусера корректора. Я его только утокарил чуть, отрезал лишнее.
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

Оффлайн ORSA

  • *****
  • Сообщений: 7 930
  • Благодарностей: 246
  • Человек без бинокля недальновиден
    • Сообщения от ORSA
Re: Добсон 12" f/5 + CC или 12" f/6 ?
« Ответ #10 : 16 Фев 2022 [15:51:17] »
Касаемо GSO - использую такой на ньютоне F/4. Как он по планетам сказать не могу, не смотрю в короткий ньютон (используется для дипов), но касаемо звезд - картинка эстетичная и гладкая. Из нюансов - пришлось делать проставку примерно 20 мм иначе не фокусировалось.
БПЦ 10x40; Nikon 7x50; MT3S; Vixen Porta ll; SQM L; Foton 7x35; SW BKP 2501; HDAZ; HEQ5 pro; APO; Alter 703 delux; БГШ 2.3x40; BA8 UO 15x70

Оффлайн vladimir-alabai

  • *****
  • Сообщений: 1 264
  • Благодарностей: 108
    • Сообщения от vladimir-alabai
Re: Добсон 12" f/5 + CC или 12" f/6 ?
« Ответ #11 : 17 Фев 2022 [12:18:18] »
Ок, с тем надо ли использовать корректор комы есть определенность.
Что сейчас в ходу из корректоров комы? Есть ли более дешевая альтернатива корректору комы от TV?  Какой-нибудь "табель о рангах" корректоров комы в части визуала.

 У меня также GSO правда опыт пара вечеров ,  а для планет корректор лишний . 
Алькор +

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 14 803
  • Благодарностей: 850
    • Instagram: @pozharovmokume
    • Сообщения от a.pozharov
Re: Добсон 12" f/5 + CC или 12" f/6 ?
« Ответ #12 : 17 Фев 2022 [12:43:28] »
GSO  похуже в визуале параекорр т2 и HR ES. У меня был такой и довольно долго сравнивал ЕЭС и гсо.
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

Оффлайн vladimir-alabai

  • *****
  • Сообщений: 1 264
  • Благодарностей: 108
    • Сообщения от vladimir-alabai
Re: Добсон 12" f/5 + CC или 12" f/6 ?
« Ответ #13 : 17 Фев 2022 [12:59:15] »
Re: Корректор комы от Levenhuk/GSO
Сообщение Ernest » 15 сен 2015, 21:41

Андрей Михалыч писал(а):
Вопрос, подойдет ли данный корректор комы для Sky watcher BKP 2008, и можно ли его использовать для окуляров 1,25"? Хватит ли выноса фокуса
Да! В рамках 1.25" поля зрения этот корректор работает не хуже (если не лучше), чем Паракорр-2 (только что сравнительно тестировал их работу). Требует запаса минимум 16 мм на ход трубки фокусера внутрь трубы (по сравнению с положением точной фокусировки без него). Немного мешает отсутствие втулки подгонки парафокальности, но это окупается дешевизной.
http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=1396&start=50


 Вроде GSO  как 1.25  неплохо ^-^ ,  чем Паракорр-2  ну и удобство ^-^.
Алькор +

Онлайн Swanier de la canaglia

  • *****
  • Сообщений: 6 276
  • Благодарностей: 394
  • Un semplice ragazzo di campagna
    • Сообщения от Swanier de la canaglia
Re: Добсон 12" f/5 + CC или 12" f/6 ?
« Ответ #14 : 17 Фев 2022 [13:15:53] »
Для 1:6 корректор комы не нужен,  но поле зрения меньше.  Бюджетный 300мм оптимален для наблюдений с ног в зените, фокусное подбирается по росту владельца. Если 1:5,5, корректор еще не обязателен (как я убеждаюсь, глядя в свой 200мм 1:5,5).   Но идеальное решение тут - 1:3,5 и хороший корректор. Поле огонь, люксовые айписы дают равнозрачок при 100 градусах;  комфортные наблюдения сидя; трубу или ферму можно возить не разбирая (поскольку длина чуть больше метра) . Кому не особо хочется 100 градусов, можно ограничиться 1:4.
« Последнее редактирование: 17 Фев 2022 [13:24:09] от Феанор »
Афина 8" Суперточка.  22" в проекте.
Деревенский астро гусь - ночью в поле подкрадусь

Оффлайн vladimir-alabai

  • *****
  • Сообщений: 1 264
  • Благодарностей: 108
    • Сообщения от vladimir-alabai
Re: Добсон 12" f/5 + CC или 12" f/6 ?
« Ответ #15 : 17 Фев 2022 [13:24:42] »
 Я брал  для основного  размера 4.5  главное чтобы выноса  фокуса хватило , пока  нет возможности проверить,  а на 200/5 работает     вполне  АПМ 30\70  ^-^
Алькор +

Онлайн Swanier de la canaglia

  • *****
  • Сообщений: 6 276
  • Благодарностей: 394
  • Un semplice ragazzo di campagna
    • Сообщения от Swanier de la canaglia
Re: Добсон 12" f/5 + CC или 12" f/6 ?
« Ответ #16 : 17 Фев 2022 [13:30:25] »
Есть ли те, кто пользовался добсоном 12" с относительным отверстием f/6, есть ли видимое преимущество перед вариантом f/5 + корректор комы?
^-^  мне кажется  надо отталкиваться и от окуляров насколько они   широкоугольные и качественные в плане аберраций ^-^ и смотреть в совокупности всех факторов  :-X

Заказная 300мм светосильная оптика стоит больше, а телескоп в сборе - гораздо больше, чем 3 люксовых 100 градусных окуляра (например APM). А если бюджетно - тогда подбираем относительное по росту и не используем корректор!  :). 1:5 для 300мм считаю неоптимальным, несмотря на то, что их широко выпускают.   Телескоп уже мощный, солидный, для требовательных наблюдателей. Но... корректор уже очень желателен, а поле все еще маловатое.  Разве что для наблюдателей(ниц) небольшого роста, кому, опять же, удобно смотреть вблизи зенита на таких телескопах, не приседая.  Китайцы низкорослые - для них 1:5 самое то.  Разумеется, можно переделать монти на большую высоту ради удобства - тем, кто не в восторге от астростула на неровном грунте, когда ноги не достают до земли.
« Последнее редактирование: 17 Фев 2022 [19:10:58] от Феанор »
Афина 8" Суперточка.  22" в проекте.
Деревенский астро гусь - ночью в поле подкрадусь

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 14 803
  • Благодарностей: 850
    • Instagram: @pozharovmokume
    • Сообщения от a.pozharov
Re: Добсон 12" f/5 + CC или 12" f/6 ?
« Ответ #17 : 17 Фев 2022 [20:09:14] »
На F/6 прекрасные косматые коматозные спутники Юпитера рядом с диском. Если устраивает даже глазом заметное отличие звёзд от точек на пол поля суперплессла при 2 мм зрачке- конечно не нужен.  :)
А помимо в лоб заметности есть ещё падение контраста и разрешнния  не столь очевидное, как видимость именно комы. Оно нам надо экономить 200 долларов при качественном телескопа и окуляры? Смысл?
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

Онлайн Swanier de la canaglia

  • *****
  • Сообщений: 6 276
  • Благодарностей: 394
  • Un semplice ragazzo di campagna
    • Сообщения от Swanier de la canaglia
Re: Добсон 12" f/5 + CC или 12" f/6 ?
« Ответ #18 : 17 Фев 2022 [23:07:25] »
Большинство добсонов - без привода, а добсон без привода - не для серьезных планетных наблюдений. По дипскаю - толерантность к коме у всех разная, по моему вкусу - приемлемая картинка наступает где-то между 1:5 и 1:5,5.
Афина 8" Суперточка.  22" в проекте.
Деревенский астро гусь - ночью в поле подкрадусь

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 14 803
  • Благодарностей: 850
    • Instagram: @pozharovmokume
    • Сообщения от a.pozharov
Re: Добсон 12" f/5 + CC или 12" f/6 ?
« Ответ #19 : 18 Фев 2022 [06:40:51] »
Многие планет,или предпочитают ручное ведение.

https://www.telescope-optics.net/newtonian_off_axis_aberrations.htm
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)