Период Сотис (Сириуса): как умножая 365,25 - дней на 4 = 1460 не дней, а лет!???

[Инпу]

Для особо "одаренных", которые привыкли отвечать не на поставленный вопрос, а на что угодно только не на него повторяю вопрос:

Чему равен в современной Астрономии математически вычисленный период Сотиса, т.е. через сколько средних солнечных лет восход звезды Сириус повторяется или приходится на один и тот же момент (точку) современного гражданского календаря (раз уж слово древний Египет некоторые сразу ассоциируют с Фоменко и т.д.)?
Естественно, что для одной и той же точки планеты Земля.

Да, и кстати практически уверен, что те "астрономы", которые не уточняли вопрос (этим спасибо), а которые лишь кидали свои тупые реплики АБСОЛЮТНО НЕ СПОСОБНЫ ДЕЛАТЬ КАКИЕ-ЛИБО АСТРОНОМИЧЕСКИЕ РАСЧЕТЫ.

Здравствуйте,

Вижу что есть люди (астрономы), которые занимаются вычислениями.
Поэтому хочу у них узнать чему равен реальный астрономический период Сотиса (звезды Сириус) для условной точке на линии Египта (Каир, Гиза) для как для текущего 2006 года, так и для 454 года до н.э.

Только просьба не направлять все известные виды абсолютно некомпетентных расчетов типа:
365,25 (дней)*4=1460 дней (!!!), т.е. получаются дни, которые некоторые "умные" астрономы пытаются выдать за года, указывая именно на 1460 год,
или
365,25 / 0,25=1461 год, который тоже пытаются выдать за период Сотиса, хотя астрономам должно быть понятно, что 365,25 это не есть ни тропический, ни тем более звездный год, т.е. он не может реально астрономически отражать звездный цикл, да еще с учетом увеличения звездного года каждые 100 лет.
То есть звезда Сириус по определению не может появиться через 1461 год в зоне любого наблюдателя хотя бы потому, что звездный год это на 1900 расчетный год примерно 365,25636556, то есть не 365,25, а уже 365,25636556/0,25636556=1424,75 лет.
Думаю, что также понятно, что разница между 146о/1461 год и 1424,75 является принципиальной.

Поэтому естественно, что древнеегипетские жрецы выйдя "на улицу" ни через 1460, ни через 1461 год увидеть восходящую звезду Сириус, совпадающую с их гражданским годом, т.е. в июне-июле месяце просто не смогли бы по определению.

Поэтому вопрос о том сколько лет составляет реальный, а не выдуманный и условный период Сотиса остается открытым, а ведь от него пляшут египтологи в определении хронологии истории древнего Египта!!!!
)
ИТОГОВЫЙ ВОПРОС - ЧЕМУ РАВЕН РЕАЛЬНЫЙ АСТРОНОМИЧЕСКИЙ ПЕРИОД (ЦИКЛ) СОТИСА (ЗВЕЗДЫ СИРИУС) В ЗОНЕ НАБЛЮДАТЕЛЯ - ЕГИПЕТ (КАИР,ГИЗА) НА СЕГОДНЯШНИЙ ГОД (2006), А ТАКЖЕ С УЧЕТОМ УВЕЛИЧЕНИЯ ЗВЕЗДНОГО ГОДА НА  454 ГОД ДО Н.Э.
P.S. Признаюсь, что я, переводя древнеегипетские тектсы получил цифру цикла Сотис раную 1 466,076572 год при длительности года равной
от 365,249133736 до 365,249165466, но что она (длительность самого года) означает я не знаю, т.к. не соответствует ни звездному году, ни тропическому, даже с учетом их увеличения и уменьшения на 454 год до н.э.

Заранее спасибо за ответ.
 

[Emil]

А что такое РЕАЛЬНЫЙ АСТРОНОМИЧЕСКИЙ ПЕРИОД (ЦИКЛ) СОТИСА (ЗВЕЗДЫ СИРИУС) В ЗОНЕ НАБЛЮДАТЕЛЯ ?

[random]

Мне тоже интересно! Что это такое

[Пчеловод]

Бред какой-то!
Человек по-моему нахватался какой-то дури...
Закрыть эту тему!! 

[Cancer]

Наверное хотели спросить: "С каким периодом Сириус кульминирует" 

[Пчеловод]

По-моему он сам не знает, что он хочет спросить.

[kis]

   Давненько давненько не было  веселых перлов

[Pluto]

Уважаемый Инпу, дайте пояснения, или тему придется закрыть.

[Борислав]

Думаю человеку нужно посоветовать как нибудь компьютерный планетарий, вроде РедШифта-4

[kis]

 видимо речь идет о том увидят ли египетские жрецы восходящий сириус в июне через 1460 лет

  а куда он денется ?  убежит что ли. Там его сейчас то видно в июне ( а то не одной софтины под рукой нет )?

больше всего меня прикалывает сама постановка вопроса  " почему молчат астрономы? " то есть астрономы по идее всей дланеты должны быть озадачены данной проблемой видимо вселенской важности или тут явно кроется вселенский заговор дабы сокрыть вселенскую  тайну чему же  РАВЕН РЕАЛЬНЫЙ АСТРОНОМИЧЕСКИЙ ПЕРИОД (ЦИКЛ) СОТИСА (ЗВЕЗДЫ СИРИУС) В ЗОНЕ НАБЛЮДАТЕЛЯ - ЕГИПЕТ (КАИР,ГИЗА) НА СЕГОДНЯШНИЙ ГОД (2006) от уважаемого  Инпу ( кстати где тоя это Инпу уже видел )

[Ясь]

Просто человек Фоменко почитал...

[kis]

А..аааа  тады ой

[Инпу]

Для особо "одаренных", которые привыкли отвечать не на поставленный вопрос, а на что угодно только не на него повторяю вопрос:

Чему равен в современной Астрономии математически вычисленный период Сотиса, т.е. через сколько средних солнечных лет восход звезды Сириус повторяется или приходится на один и тот же момент (точку) современного гражданского календаря (раз уж слово древний Египет некоторые сразу ассоциируют с Фоменко и т.д.)?
Естественно, что для одной и той же точки планеты Земля.

Да, и кстати практически уверен, что те "астрономы", которые не уточняли вопрос (этим спасибо), а которые лишь кидали свои тупые реплики АБСОЛЮТНО НЕ СПОСОБНЫ ДЕЛАТЬ КАКИЕ-ЛИБО АСТРОНОМИЧЕСКИЕ РАСЧЕТЫ.




 

[Инпу]

Смотрю, что на вопрос никто ответить по существу не может.
Это означает, что История Астрономии хотя и ссылается на период Сотис, но сама вне зависимости от исторических реплик так и не смогла его выичлсить объективным путем, думаю даже не представляет из чего и как он складывается, кроме что умножения количества дней года юлианского календаря 365,25 на 4 периода в результате которых "спецы" получают не дни (как это должно быть), а 1460 лет.

Ну чтож астрономы продолжайте и дальше умножать дни,  выдавая их за года!!!???

[AstroNick]

А я, кажется, уловил суть вопроса  - попробую перевести его на язык, доступный большинству форумчан. Не подумайте ничего плохого, далее идёт мой вольный пересказ избранных мест из книги И.А.Климишина "Календарь и хронология".

Календарь древних египтян содержал 365 суток, а "год Сириуса" (интервал между двумя первыми утренними восходами Сириуса, усреднённый за 4 года) был равен 365.25 суток (об этом - ниже). И под "астрономическим периодом Сириуса" подразумевается интервал времени, в течение которого первый утренний восход Сириуса "пробежит" по всем датам такого года и вернётся на исходную дату (хотя по нашему календарю он всегда был бы в июле).
Только вот ответ будет неутешительным - 1460 "годов Сириуса" действительно равны 1461 календарному году (это которые по 365 суток, а не наши, юлианские/григорианские). Потому что 365.25*1460 = 365*1461 = 533265 суток.  И утверждается, что именно этот промежуток был назван египтянами "периодом Сотис" и "великим годом".

А проблема вот откуда:

365,35 (дней)*4=1460 дней (!!!), т.е. получаются дни, которые некоторые "умные" астрономы пытаются выдать за года, указывая именно на 1460 год,

- этого вычисления я вообще не понял - что такое 365.35 дней, откуда?

А вот по существу:

365,25 / 0,25=1461 год, который тоже пытаются выдать за период Сотиса, хотя астрономам должно быть понятно, что 365,25 это не есть ни тропический, ни тем более звездный год, т.е. он не может реально астрономически отражать звездный цикл, да еще с учетом увеличения звездного года каждые 100 лет.

Насчёт 365.25 дней сказана чистая правда - это не тропический и не зёздный год, а "год Сириуса" (как упомянуто выше). Как раз астрономам должно быть понятно, почему он именно такой, т.е. меньше тропического года. Из-за прецессии! Сириус расположен намного южнее эклиптики и из-за прецессии в ту эпоху его склонение увеличивалось (сейчас, когда его прямое восхождение перевалило за 6 часов, оно, наоборот, уменьшается), а потому и точка восхода смещалась к востоку, т.е. при той же глубине погружения Солнца он восходил раньше, чем если бы оставался на своём старом месте. Но это пояснение справедливо только для определённого периода времени (примерно с 4000 по 1000 г. до н.э.), определённой широты (30 гр. с.ш. - широта г. Мемфис - древнеегипетской столицы) и, конечно, положения звезды на небе. В случае с Сириусом, древним Египтом и Мемфисом такое тройное совпадение действительно было, и "год Сириуса" равнялся точно 365.25 суток (с точностью до минут) на протяжении трёх тысячелетий! Ограничение на широту весьма жёсткое: несколько градусов к северу или югу - и "год Сириуса" будет другим, и к тому же нестабильным на таком большом интервале времени. Поэтому смысл "периода Сириуса" для других городов, а тем более - любого наблюдателя, да ещё - в современную эпоху, вообще не понятен.

ИТОГОВЫЙ ВОПРОС - ЧЕМУ РАВЕН РЕАЛЬНЫЙ АСТРОНОМИЧЕСКИЙ ПЕРИОД (ЦИКЛ) СОТИСА (ЗВЕЗДЫ СИРИУС) В ЗОНЕ НАБЛЮДАТЕЛЯ - ЕГИПЕТ (КАИР,ГИЗА) НА СЕГОДНЯШНИЙ ГОД (2006), А ТАКЖЕ С УЧЕТОМ УВЕЛИЧЕНИЯ ЗВЕЗДНОГО ГОДА НА  454 ГОД ДО Н.Э.

Если данное объяснение не устраивает, то мне больше нечего добавить. На сегодняшний год и для конкретного города "цикл Сириуса" вычислить можно, но к древнему Египту он никакого отношения иметь не будет.

[AstroNick]

Пока отвечал на первый вопрос, появился второй.

Чему равен в современной Астрономии математически вычисленный период Сотиса, т.е. через сколько средних солнечных лет восход звезды Сириус повторяется или приходится на один и тот же момент (точку) современного гражданского календаря (раз уж слово древний Египет некоторые сразу ассоциируют с Фоменко и т.д.)?
Естественно, что для одной и той же точки планеты Земля.

С современным гражданским календарём имеется проблема, поскольку он хорошо синхронизирован с сезонами года (он, собственно, для того и нужен), поэтому древнеегипетская причина смещения даты первого восхода Сириуса по датам здесь неуместна. Из других на ум приходит собственное движение Сириуса (которое невелико, хотя это и одна из ближайших звёзд), а главное - та же прецессия. Период прецессии - 26 тыс. лет (точнее не помню, а с точность до года никто и не знает), вот по истечение этого периода первый утренний восход Сириуса снова будет летом. 

[Инпу]

1. 365,35 вместо правильных 365,25 исправлено, это была ошибка.
2. Из вполне развернутых слов AstroNick видно, что "Насчёт 365.25 дней сказана чистая правда - это не тропический и не зёздный год, а "год Сириуса" (как упомянуто выше)".
Тогда получается, что период кульминации звезды Сириус равен 1460/1461 год.
Я правильно понял, что цикл Сириуса вне зависимости от тропического и звездного года равенд ля определённого периода времени (примерно с 4000 по 1000 г. до н.э.) - 1460/1461 год?

Но тогда Вы противоречите сами своим ссылкам
Так Климишин во всем (в расчетах) ссылается на Ф.Гинцеля и Н.И. Идельсона, которые несовместимы, так по Идельсону
кульминация 19 июля приходится только на 3500 год до н.э. и на период между 1000-500 гг. до н.э., постоянно смещаясь, см. ниже и ссылку на сайт http://hbar.phys.msu.ru/gorm/atext/idelson.htm

Эпоха    Число дней до или
               после солнцестояния        Число дней    
                               Дата восход Эпоха  до или после Дата восход
-4000    -6d,6    Июль 19,2    -1500    +12,3    18,8
-3500    -3,2    19,0    -1000    +16,4    18,9 (!!!)
-3000    +0,4    18,8    -500    +20,7    19,1 (!!!)
-2500    +4,2    18,7    0    +25, 2    19,5
-2000    +8,2    18,7    +500    +29,7    Июль 19,8

По Гинцелю (см. Климишин, с.219) же получается, что при той же широте он постоянен в период между 4000-800 лет до н.э., а это ошибка в тысячелетия.

Кстати столбец именно по дате восхода звезды Сириус видя такое принципиальное несовпадение Климишин просто убрал из своей книг, приведя таблицу Идельсона не полностью. Еще раз смотреть мою ссылку на полный текст из книги Идельсона.

Так, что получается, что вопрос не так уж прост как кажется.
А ответов на него, кроме противоречивых расчетов Гинцеля и Идельсона - просто нет.
Хотя все пытаюися умничать и ссылаться на них.

А если еще серьезнее, то извините но на стр. 218 книги И.А.Климишина "Календарь и хронология" прямо указано со ссылкой на расчеты Оппольцера, что "год Сириуса равен: в 4236 г. до н.э 365 дней, 5 часов, 59 мин и 46 секунд....".
Это означает, что повториться - пройти полный цикл он может через (365,249837962963/0,249837962963)=1461,947 лет, но никак не 1460 или 1461 год,
К 139 г н.э. с учетом прецессии и со слов тогоже Оппольцера составит 365 дней 6 часов 1 минуту и 29 с., т.е. полный цикл тогда уже составит не 1460/1461 год, а (365,251030092593/0,251030092593)=1455,009 лет.

ПОЭТОМУ РЕБЯТА - УВАЖАЕМЫЕ АСТРОНОМЫ ПОЖАЛУЙСТА РАЗБЕРИТЕСЬ В СВОИХ РАСЧЕТАХ И ДАЙТЕ МНЕ КОНРЕТНЫЙ И ТОЧНЫЙ ОТВЕТ, НЕОБХОДИМЫ МНЕ ДЛЯ ИССЛЕДОВАНИЯ, А НЕ ПРОСТО ИЗВИНИТЕ "ПО...ТЬ" НА ФОРУМЕ (последние слова к AstroNick не относятся).

[Emil]

Я правильно понял, что цикл Сириуса вне зависимости от тропического и звездного года равенд ля определённого периода времени (примерно с 4000 по 1000 г. до н.э.) - 1460/1461 год?

Нет, Вы неправильно поняли, что написал AstroNick. Более того, Вы, похоже, совсем ничего не поняли. "Цикл Сириуса", это абстракция, существующая лишь в рамках древнеегипетского года, который был равен 365-ти суткам, и астрономических представлений древних египтян, которые были ущербны. Попытка вычислить реальное положение Сириуса, исходя из его "цикла" ни к чему не приведёт.

[Инпу]

С современным гражданским календарём имеется проблема, поскольку он хорошо синхронизирован с сезонами года (он, собственно, для того и нужен), поэтому древнеегипетская причина смещения даты первого восхода Сириуса по датам здесь неуместна. Из других на ум приходит собственное движение Сириуса (которое невелико, хотя это и одна из ближайших звёзд), а главное - та же прецессия. Период прецессии - 26 тыс. лет (точнее не помню, а с точность до года никто и не знает), вот по истечение этого периода первый утренний восход Сириуса снова будет летом.

Уважаемый, AstroNick,
Не надо отождествлять прецессию (Ваш ответ) и мой вопрос о кульминации.
Да, действительно угловые координаты всех светил на небесной сфере непрерывно изменяются, но это вовсе не означает, что все звезды должны для повторяемости своей кульминации на земном небосклоне ждать одинаково 26000 - общий период прецессии как таковой вне зависимости от орбит конкретных звезд.
Более того, если буквально понимать Ваш ответ, то ни дрвение египтяне ни современные люди дождаться повторяемости цикла звезды Сириус ранее как через 26000 лет дождаться не смогут в принципе и по определению.
Да вы и сами буквально говорите фразу "Период прецессии - 26 тыс. лет (точнее не помню, а с точность до года никто и не знает), вот по истечение этого периода первый утренний восход Сириуса снова будет летом".

ЭТО НЕ ЕСТЬ ОТВЕТ ЭТО БОЛЬШЕ ВЫГЛЯДЕТ НА ФРАЗУ ТИПА "ВСЕ РАВНО МЫ ВСЕ РАНО ИЛИ ПОЗДНО УМРЕМ".

[Инпу]

"Цикл Сириуса", это абстракция, существующая лишь в рамках древнеегипетского года, который был равен 365-ти суткам, и астрономических представлений древних египтян, которые были ущербны. Пытаться вычислить реальное положение Сириуса, исходя из его "цикла" ни к чему не приведёт.

Да забудте Вы о древних египтян, которые в гробу уже бы неоднократно перевернулись, услышав постоянные ссылки на якобы существовавшее у них мнение!
ВОПРОС КАК БЫЛ ТАК И ОСТАЕТСЯ ЕСТЬ ИЛИ НЕТ У ЗВЕЗДЫ СИРИУС ОТНОСИТЕЛЬНО ПОСТОЯННОГО ПЕРИОДА ЕГО КУЛЬМИНАЦИИ, ИЛИ ПЕРИОД ЕГО КУЛЬМИНАЦИИ В ОДНОЙ ТОЧКИ ЗЕМЛИ ТОЛЬКО ВОЗМОЖЕН И РАВЕН ПЕРИОДУ ВСЕЙ ПРЕЦЕССИИ, Т.Е. ПРИМЕРНО 26000 ЛЕТ.?