Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: "Розетта"  (Прочитано 223574 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Streamflow

  • *****
  • Сообщений: 993
  • Рейтинг: +20/-7
    • Show only replies by Streamflow
Re: "Розетта"
« Ответ #3300 : 15 Мар 2016 [10:22:09] »
Не встречалось ранее - очень интересно, некоторые данные от CONSERT:
https://hal-insu.archives-ouvertes.fr/insu-01248377/
1) Our preliminary results suggest that the comet dielectric properties are consistent with carbonated chondrites dust and water crystalline ice mixtures with very low dust concentration in the comet deep subsurface. - Внутри комета состоит из углистых хондритов и кристаллического (что важно) водяного льда, причём концентрация пыли внутри очень мала.
2) Прочность материала поверхности на сжатие варьируется от 2 кПа до 1 МПа, т.е. от "очень рыхлого снега" до "очень рыхлой осадочной породы".
3) Внутри кометы прочность на сжатие ещё меньше - менее 1 кПа (практически "вата").
Чудненько :)

>  Внутри комета состоит из углистых хондритов и кристаллического (что важно) водяного льда, причём концентрация пыли внутри очень мала.

При этом в статье, по поводу которой в этой теме мы недавно ломали копья, утверждалось, что пыли в ядре кометы в несколько раз больше, чем снега/льда, а относительно малая плотность ядра объясняется сильной пористостью.

> Прочность материала поверхности на сжатие варьируется от 2 кПа до 1 МПа, т.е. от "очень рыхлого снега" до "очень рыхлой осадочной породы".

То-то Филы при первом контакте с поверхностью отскочил как мячик с минимальными следами своих опор на этой поверхности, а молоток-пенетратор, после того, как его включили в месте окончательного успокоения Филы, сломался на максимальном рабочем режиме, не разрушив при этом поверхности ядра кометы. По этим данным было определено, что прочность поверхностной корки ядра оказалась "больше 2 МПа".

Они там друг друга читают? Но пункт 1) из этой статьи мне нравится :-X
« Последнее редактирование: 15 Мар 2016 [10:28:16] от Streamflow »

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 087
  • Рейтинг: +160/-31
  • homo homini lupus est
    • Show only replies by Андрей Курилов
Re: "Розетта"
« Ответ #3301 : 15 Мар 2016 [11:22:18] »
Floodflow, вы не пробовали читать аннотацию по ссылке?

Оффлайн Streamflow

  • *****
  • Сообщений: 993
  • Рейтинг: +20/-7
    • Show only replies by Streamflow
Re: "Розетта"
« Ответ #3302 : 15 Мар 2016 [11:36:43] »
Пробовал, и что? А Вы пробовали читать моё сообщение? Лично к Вам никаких претензий нет :)

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 087
  • Рейтинг: +160/-31
  • homo homini lupus est
    • Show only replies by Андрей Курилов
Re: "Розетта"
« Ответ #3303 : 15 Мар 2016 [12:25:26] »
А у меня к Вам есть.
Цитировать
> Прочность материала поверхности на сжатие варьируется от 2 кПа до 1 МПа, т.е. от "очень рыхлого снега" до "очень рыхлой осадочной породы".
То-то Филы при первом контакте с поверхностью отскочил как мячик с минимальными следами своих опор на этой поверхности
->
Цитировать
We also analyzed the OSIRIS images of the Philae lander first impact footprints which are suggested to be ~15 cm deep into the upper regolith and hence suggesting a low surface compressive strength close to 2 kPa.
При этом в статье, по поводу которой в этой теме мы недавно ломали копья, утверждалось, что пыли в ядре кометы в несколько раз больше, чем снега/льда, а относительно малая плотность ядра объясняется сильной пористостью.
Всё это касалось лишь внешних слоёв кометы (верхние 100-200 м). Глубже, возможно, льда значительно больше, чем пыли.

По 2-му пункту - в аннотации написано "average compression strength", так что указанный диапазон не обязан учитывать локальные флуктуации размерами в сантиметры и миллиметры.

Оффлайн Streamflow

  • *****
  • Сообщений: 993
  • Рейтинг: +20/-7
    • Show only replies by Streamflow
Re: "Розетта"
« Ответ #3304 : 15 Мар 2016 [14:05:10] »
А у меня к Вам есть.
Ну-ну, наш конфронтант, не обломайтесь с претензиями-то ;D

Цитата: Streamflow от Сегодня в 10:22:09
Цитировать
> Прочность материала поверхности на сжатие варьируется от 2 кПа до 1 МПа, т.е. от "очень рыхлого снега" до "очень рыхлой осадочной породы".
То-то Филы при первом контакте с поверхностью отскочил как мячик с минимальными следами своих опор на этой поверхности
->
Цитировать
We also analyzed the OSIRIS images of the Philae lander first impact footprints which are suggested to be ~15 cm deep into the upper regolith and hence suggesting a low surface compressive strength close to 2 kPa.
Ну, то что верхний слой - это реголит с никакой связностью, видно на фотографиях любому. Однако, чуть вглубь, и там всё уже не так. Иначе мы видели бы отпечатки не только ног Филы, но и его брюха.
А тот факт, что они сломали молоток, ударяя по поверхности, Вы решили проигноривать :-X

Цитата: Streamflow от Сегодня в 10:22:09
При этом в статье, по поводу которой в этой теме мы недавно ломали копья, утверждалось, что пыли в ядре кометы в несколько раз больше, чем снега/льда, а относительно малая плотность ядра объясняется сильной пористостью.
Всё это касалось лишь внешних слоёв кометы (верхние 100-200 м). Глубже, возможно, льда значительно больше, чем пыли.
Читаем доступную нам аннотацию статьи Пётцольда http://www.nature.com/nature/journal/v530/n7588/full/nature16535.html
"The nucleus appears to be a low-density, highly porous (72–74 per cent) dusty body, similar to that of comet 9P/Tempel 12 [3]. The most likely composition mix has approximately four times more dust than ice by mass and two times more dust than ice by volume. We conclude that the interior of the nucleus is homogeneous and constant in density on a global scale without large voids. The high porosity seems to be an inherent property of the nucleus material.
И где тут упоминаются внешние слои кометы, а? 100 - 200 м - это global scale что ли? :P

По 2-му пункту - в аннотации написано "average compression strength", так что указанный диапазон не обязан учитывать локальные флуктуации размерами в сантиметры и миллиметры.
Да, четыре раза сунулись в грунт в разных районах кометы (тремя ногами и молотком), и все четыре раза налетели на "локальные флуктуации" размером в "миллиметры" :-\  Это называется "цыганское счастье" :'(

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 087
  • Рейтинг: +160/-31
  • homo homini lupus est
    • Show only replies by Андрей Курилов
Re: "Розетта"
« Ответ #3305 : 15 Мар 2016 [16:50:17] »
Ок, убедили, касательно состава и неоднородности глубин кометного ядра противоречия есть.

Жаль, что Розетта не несёт внятных ответов на ключевые вопросы кометной природы, лишь ухудшая современные представления науки о кометах.

Это бросает тень и на другие открытия Розетты, такие как отсутствие аморфного льда и присутствие молекулярного кислорода.

Оффлайн Streamflow

  • *****
  • Сообщений: 993
  • Рейтинг: +20/-7
    • Show only replies by Streamflow
Re: "Розетта"
« Ответ #3306 : 15 Мар 2016 [16:58:59] »
Ок, убедили, касательно состава и неоднородности глубин кометного ядра противоречия есть.
И не чаял даже, но вот, убедил. Бывает :)

Жаль, что Розетта не несёт внятных ответов на ключевые вопросы кометной природы, лишь ухудшая современные представления науки о кометах.

Это бросает тень и на другие открытия Розетты, такие как отсутствие аморфного льда и присутствие молекулярного кислорода.
Думаю, дело не в Розетте, а команде при ней.
...лишь ухудшая современные представления науки о кометах - это сказано действительно крепко, надо записать в скрижалях :)

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 087
  • Рейтинг: +160/-31
  • homo homini lupus est
    • Show only replies by Андрей Курилов
Re: "Розетта"
« Ответ #3307 : 15 Мар 2016 [17:11:49] »
Претензии к выводам команды Розетты действительно есть.
В прошлый раз они касались однородности/неоднородности кометного ядра и это так и осталось безответным.
В этот раз это касается состава. Теперь уже по данным одного и того же CONSERT две работы, выводы которых не стыкуются друг с другом при всём желании (я ведь пытался оправдывать).
В общем, всё это крутится вокруг интерпретации CONSERT, поэтому вроде бы данные, полученные другими инструментами, пока подозрений не вызывают.

Оффлайн Streamflow

  • *****
  • Сообщений: 993
  • Рейтинг: +20/-7
    • Show only replies by Streamflow
Re: "Розетта"
« Ответ #3308 : 15 Мар 2016 [18:59:21] »
Второй результат, то что, в основном, ядра комет состоят из снега/льда, он соответствует классическим, а также моим представлениям, выработанным при изучении Челябинского и Тунгусского метеороидов, Нормандского (L'Aigle) и Пултусского метеоритных дождей.

Оффлайн gromm

  • ****
  • Сообщений: 368
  • Рейтинг: +33/-1
    • Show only replies by gromm
Re: "Розетта"
« Ответ #3309 : 29 Мар 2016 [11:27:50] »
19 марта, снимок с расстояния 12 км, разрешение - 1м/пиксел (clickable).


Оффлайн AiK-23

  • ***
  • Сообщений: 147
  • Рейтинг: +9/-0
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by AiK-23
Re: "Розетта"
« Ответ #3310 : 29 Мар 2016 [12:02:20] »
Круто! дерево на склоне особо удалось! да и склон на травяной похож!
« Последнее редактирование: 29 Мар 2016 [12:09:46] от AiK-23 »
"DOB 4.5" на основе DeepSky 114/900

Оффлайн IRINA-22

  • ****
  • Сообщений: 476
  • Рейтинг: +26/-3
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by IRINA-22
Re: "Розетта"
« Ответ #3311 : 31 Мар 2016 [08:54:03] »
Зонд «Розетта» обнаруживает вокруг кометы область, лишенную магнитного поля
А если Земля пройдёт через хвост кометы как в 1910(Галлея), что будет с магнитным полем Земли?
Как распознать в женщине ведьму?

Онлайн Karen

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6 334
  • Рейтинг: +272/-26
  • Янг, Карен
    • Show only replies by Karen
Re: "Розетта"
« Ответ #3312 : 01 Апр 2016 [05:10:12] »
Зонд «Розетта» обнаруживает вокруг кометы область, лишенную магнитного поля
А если Земля пройдёт через хвост кометы как в 1910(Галлея), что будет с магнитным полем Земли?
То же что случилось в 1910 г: ничего. (Земля очень много раз массивнее кометой.)

Оффлайн LeMay

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 5 997
  • Рейтинг: +504/-32
  • Липецк - Москва
    • Show only replies by LeMay
Re: "Розетта"
« Ответ #3313 : 04 Апр 2016 [14:19:40] »
  http://blogs.esa.int/rosetta/2016/04/01/cometwatch-27-march/
 
  Снимок сделан 27 марта на расстоянии 329 км. На прошлой неделе Rosetta отдалилась от ядра в строну, противоположную направлению на Солнце, для исследования внешней части комы и хвоста кометы и достигла 30 марта максимального удаления в 1000 км. Сейчас Rosetta возвращается обратно и 9 апреля пройдёт в 30 км от поверхности ядра.
  Здесь выложены новые снимки NAVCAM, сделанные 16 декабря 2015 г. - 9 февраля 2016 г.
SW Dob 10" R, Celestron Ultima 65, БПЦ 15x50

Онлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 26 795
  • Рейтинг: +449/-96
    • Show only replies by konstkir
Re: "Розетта"
« Ответ #3314 : 04 Апр 2016 [20:22:30] »
Это затмение?

Оффлайн IRINA-22

  • ****
  • Сообщений: 476
  • Рейтинг: +26/-3
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by IRINA-22
Re: "Розетта"
« Ответ #3315 : 04 Апр 2016 [20:51:17] »
То же что случилось в 1910 г: ничего. (Земля очень много раз массивнее кометой.)
Я о том. Магнитное поле Земли вытянуто в сторону от Солнца под воздействием ветра.
 Если Земля пройдёт через хвост кометы, то будет на какое-то время экранировано от солнечного ветра и маг. поле Земли должно выправится. Как-то повлияет на земные компасы и прочую навигацию, в.т.ч и спутники?
Как распознать в женщине ведьму?

Оффлайн LeMay

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 5 997
  • Рейтинг: +504/-32
  • Липецк - Москва
    • Show only replies by LeMay
Re: "Розетта"
« Ответ #3316 : 08 Апр 2016 [13:04:36] »
Это затмение?
  Нет, фазовый угол 159 градусов.

  http://blogs.esa.int/rosetta/2016/04/07/the-colour-changing-comet/
 
  Благодаря данным спектрометра VIRTIS было замечено, что освещённая часть поверхности ядра кометы Чурюмова-Герасименко меняла цвет и яркость в августе-ноябре 2014 года, когда комета приближалась к Солнцу.
  Большая часть поверхности красноватая благодаря богатому органикой веществу, редкий богатый льдом материал выглядит голубоватым. Скрытые под поверхностью льды по мере увеличения нагрева сублимировали и покидали комету, поднимая пыль и постепенно обнажая "свежий" материал под "старой" пылью. Поверхность становилась ярче (в среднем на 34%), "богаче" льдом и меняла цвет от красного ближе к голубому; особенно это было заметно в области Imhotep. Сейчас готовится статья о наблюдениях в ноябре 2014 г. - мае 2015 г.; уже известно, что тенденция к изменению цвета и яркости сохранялась и далее.
 
  Статья опубликована в журнале Icarus и доступна.
SW Dob 10" R, Celestron Ultima 65, БПЦ 15x50

Оффлайн LeMay

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 5 997
  • Рейтинг: +504/-32
  • Липецк - Москва
    • Show only replies by LeMay
Re: "Розетта"
« Ответ #3317 : 12 Апр 2016 [22:50:29] »
  https://planetgate.mps.mpg.de:8114/Image_of_the_Day/public/
 
  А теперь фазовый угол всего 0,9 градуса! Как это назвать - полнокометие? :)
  Снимок сделан камерой OSIRIS 10 апреля с расстояния 30 км с разрешением менее 3 метров.
SW Dob 10" R, Celestron Ultima 65, БПЦ 15x50

Оффлайн Crewe

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 31
  • Рейтинг: +6/-0
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Crewe
Re: "Розетта"
« Ответ #3318 : 27 Апр 2016 [18:08:49] »
  https://planetgate.mps.mpg.de:8114/Image_of_the_Day/public/
 
  А теперь фазовый угол всего 0,9 градуса! Как это назвать - полнокометие? :)
  Снимок сделан камерой OSIRIS 10 апреля с расстояния 30 км с разрешением менее 3 метров.

Подправьте ссылочку, вот так:

https://planetgate.mps.mpg.de/Image_of_the_Day/public/
Говорить путано умеет всякий, говорить ясно немногие. (с) Галилео Галилей

Оффлайн LeMay

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 5 997
  • Рейтинг: +504/-32
  • Липецк - Москва
    • Show only replies by LeMay
Re: "Розетта"
« Ответ #3319 : 27 Апр 2016 [22:57:21] »
SW Dob 10" R, Celestron Ultima 65, БПЦ 15x50