"Розетта"

[a_babich]

Возможно садиться с перманентно тёпленьким ритэгом на насыщенный по самое не балуйся газами лёд - не самая лучшая идея, особенно если цеплялки не работают. Но использование солнечной энергии за снежной линией тоже сомнительно. Поэтому у маленькой Розетты и панели аж по 14 метров каждая.

если говорили, что Филы по мере приближения к Солнцу умрет от перегрева, то наличие ядерного
генератора (как приличного источника тепла) означало бы ускорение этой смерти - может это сыграло роль

[Андрей Курилов]

Но падение ракеты при запуске с распылением изотопов было бы действительно неприятно весьма.

[Technecy]

Да и так всё работать будет. Не нужен ему лишний балласт. Просто не продуманной оказалась программа стыковки(посадкой это не стоило называть). Вот и результат. Я так понимаю, что о несостоятельности "этого дела" узнали слишком поздно что бы что то изменить, а потому просто молча надеялись на "повезёт".
И таки повезло. Могло быть хуже.

[Golossvyshe]

Какие именно меры можно предпринять? Двигателей на "Филе" нет.

"Сейчас в ЕКА рассматривают возможности передвинуть Philae в более удачный район. Четыре инструмента зонда способны двигать аппарат — и для лучшего освещения будет достаточно сдвига в несколько градусов."
Там же по ссылке же написано же.

Да, я читал. Но всерьёз не воспринял. Либо журналисты фантазируют на тему, либо кто-то из сотрудников изложил свои сугубо личные мечталки.

А вот то, что не оснастили Филю системой реактивной посадки (да сжатого азота хватило бы), это большой минус.

[Грехов Михаил]

Отдачу СБ легко сами просчтаете: расстояние до Солнца -известно, геометрические размеры - наверное есть в Инете, кпд кладите 70%

Насчет 70% - КПД СБ - крайне оптимистично... в лучшем случае этак 15%. Помимо геометрических размеров - есть угол, под которым СБ расположена к Солнцу... какие-то могут быть в тени самого аппарата, а еще в какое-то время аппарат будет в тени кометы. Так что среднее значение мощности-совсем немного. 

[alex_semenov]

Возможно садиться с перманентно тёпленьким ритэгом на насыщенный по самое не балуйся газами лёд - не самая лучшая идея, особенно если цеплялки не работают. Но использование солнечной энергии за снежной линией тоже сомнительно. Поэтому у маленькой Розетты и панели аж по 14 метров каждая.

Отож! За линией же льда! А что касается тепла... Гм... А оборудование на борту зонда разве мало греется? Да, если у радиоизотопника кпд ~10% то тепловой поток возрастает в 10 раз... Но насколько это критично на самом деле? Какая потребляемая мощность всего оборудования зонда? Умножте его на 10 - получите все тепло от радиоизотопников. Потом прикинет, сколько кометного льда (из чего он там у нас состоит?) этой мощностью можно будет растопить, превратить в пар... Я думаю что на фоне солнечной радиации это будет просто незаметно.

Я не прав?

больше, БОЛЬШЕ ЗЛОСТИ!!
крИтинский   

Из всяких происшествий надо извлекать уроки.
Умные учатся на чужих ошибках.
Дураки - на своих.
Дебилы - никогда.

[Golossvyshe]

А вот, если бы стоял на "Филе" радиоизотопный генератор, то пофиг было бы как он там сел, в тень или на солнышко…

Ну и начал бы подтаивать грязный снег.
Зачем нужен научный инструмент, вносящий искажения в измеряемую среду?

Кстати, и оставшиеся с "холодной войны" запасы Pu-238 ограничены. ЕМНИП, где-то говорилось - на 2 миссии всего наберётся. Наверное, берегут для полётов в пояс Койпера и к Нептуну.

Или надо снова запускать реактор в Красноярске.

[Андрей Курилов]

А вот то, что не оснастили Филю системой реактивной посадки (да сжатого азота хватило бы), это большой минус.

Вы бы читали сначала, прежде чем писать. "Большой минус" вы себе сами придумали.

“The cold gas thruster on top of the lander does not appear to be working so we will have to rely fully on the harpoons at touchdown,”says Stephan Ulamec, Philae Lander Manager at the DLR German Aerospace Center.
“We’ll need some luck not to land on a boulder or a steep slope.”

Прижимной движок оказался в нерабочем состоянии, про проблему с гарпунами было известно ещё в 2013. Оставалось надеяться, что не отскочит от чего-нибудь слишком жёсткого и не перевернёт Филю. Но чуда не произошло. Судя по тому, что Филя отлетел больше вбок (1 км), чем вверх (писали про 455 м), как раз таки боковой удар о жёсткий булыжник и произошёл.

Скорость столкновения - 1 м/с, вторая космическая - 0.5 м/с. Т.е. если бы Филя отскочил и улетел навсегда и далеко, то это было бы закономерно.

[konstkir]

Это обычный РИТЭГ - много тяжелее самих ФИЛ. Моща не более 100вт

[alex_semenov]

если говорили, что Филы по мере приближения к Солнцу умрет от перегрева, то наличие ядерногогенератора (как приличного источника тепла) означало бы ускорение этой смерти - может это сыграло роль

Может. Но радиоизотопники имеют собственный контур охлаждения и их даже специально убирают на удаленных штангах от приборного отсека (посмотрите те же Пионеры и Вояджеры).

Но падение ракеты при запуске с распылением изотопов было бы действительно неприятно весьма.

Вопрос платы, оптимизациирешения, всегда сложный. Но если окажется что коньюкрурная экобезопасность сыграла злую шутку в истории с выбором источника питания для  Фили, то это надо непременно выставить на показ и высмеять. Не заметать вопрос под ковер! Тут недобдеть - себе дороже!
Нет, возможно я и не прав. Возможно фотобатареи действительно были лучшим решением в данном случае. Тогда я "сожру свою шляпу". Ради хорошего дела - не жалко. Но если нынешние проблемы с Филей вызваны не столько суммой мелких инженерных ошибок (всякая катастрофа- сумма мелких недочетов), сколько попыткой угодить коньюкруте дураков (10 лет назад вопли по поводу радиоизотопников на борту КА были, насколько я помню, очень сильными) - то сам бог велит эту говняную кучу расковырять, что бы дураков этим дерьмом теперь вымазать.
Дураки дураками останутся, разумеется. Им - как с гуся вода. Но умные должны сделать вывод.

[Андрей Курилов]

Отдачу СБ легко сами просчтаете: расстояние до Солнца -известно, геометрические размеры - наверное есть в Инете, кпд кладите 70%

Насчет 70% - КПД СБ - крайне оптимистично... в лучшем случае этак 15%. Помимо геометрических размеров - есть угол, под которым СБ расположена к Солнцу... какие-то могут быть в тени самого аппарата, а еще в какое-то время аппарат будет в тени кометы. Так что среднее значение мощности-совсем немного. 

Этот "инженер" утверждал о возможности некой "посадки" аппаратов "Вега" на ядро кометы Галлея в 1986 г (да-да, при встрече на скорости почти 80 км/с (!)). О чём вы с ним говорите? Жаль, модераторы потёрли, теперь этот тип будет и дальше ходить и невозбранно дурить людей своими "инженерными познаниями". На самом деле там просто патологическая тяга к вранью и желание казаться "инженером".

[Technecy]

После отстреливающихся пиропатронами крышек объективов, ритег занимает почётное второе место.
В данной миссии, конечно.

[Андрей Курилов]

После отстреливающихся пиропатронами крышек объективов, ритег занимает почётное второе место.

В какой номинации?

[Technecy]

а угадайте.

[d_w]

Дебилы - никогда.

Не нужно пафосными выражениями прикрывать ерунду, которую вы написали.

[alex_semenov]

Это обычный РИТЭГ - много тяжелее самих ФИЛ. Моща не более 100вт

РИТЭГ, РИТЭГ-у - рознь. Фото - не показатель. Разные радиоизотопы имеют разную мощность. Кроме того, радиационная защита здесь и там - принципиально разные вещи.
Я не настаиваю на своей правоте. Я просто считаю что вопрос "кто виноват?" тут нужно обсуждать со всей тщательностью. Гипотеза, что могут виноваты гады-эклологисты - всего лишь гипотеза. Но ее все же стоит расследовать тщательно! Что бы в будущем не повадно было. Ибо нам еще летать и летать туда. И иметь такой козырь (прецидент с Филей) что бы заткнуть рты "зеленым" дуракам с выпученными глазами - очень было бы полезно.

[alex_semenov]

Не нужно пафосными выражениями прикрывать ерунду, которую вы написали.

Иногда кто-то должен набраться смелости сказать глупость что бы умные люди задумались.

[Андрей Курилов]

Вообще, думаю политической проблемы с ритэгами нету, т.к. их вполне себе запускают сейчас даже в тех случаях, когда можно было бы обойтись и фотоэлементами, но хотелось большего. Та же марсианская любопытствующая телега о шести дырявых колёсах.

[Андрей Курилов]

а угадайте.

"mad skills" - ?
"руки из опы" - ?

[alex_semenov]

Вообще, думаю политической проблемы с ритэгами нету, т.к. их вполне себе запускают сейчас даже в тех случаях, когда можно было бы обойтись и фотоэлементами, но хотелось большего. Та же марсианская любопытствующая телега о шести дырявых колёсах.

Сейчас - да. Ибо евромассы УЖЕ устали от бесконечных страшилок зеленых, психоз схлынул, да и другие проблемы накатили. Но старт этой экспедиции был 10 лет назад. Решения принимались еще раньше. То есть на рубеже веков. Это были очень "зеленые" времена.