A A A A Автор Тема: Вопрос специалистам по экзопланетам  (Прочитано 1936 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн DarkFighterАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 76
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от DarkFighter
Поиск планет по сдвигам радиальной скорости. Вот посмотрел я на суть вопроса... Сигнал ведь периодический, так? И очень регулярно повторяется. То есть сумма, где слагаемые соответствуют периодам планет. Так почему нельзя использовать Фурье-разложение и сразу получить все достаточно массивные планеты? А судя по публикациям астрономы подбирают какая модель больше подходит сигналам (со одной, двумя или тремя планетами) практически наощупь. Что же мешает?
http://beyond-impossible.blogspot.com/
 - мой блог об астрономии и космонавтике.

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 929
  • Благодарностей: 465
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Re: Вопрос специалистам по экзопланетам
« Ответ #1 : 14 Сен 2006 [06:45:20] »
Поиск планет по сдвигам радиальной скорости. Вот посмотрел я на суть вопроса... Сигнал ведь периодический, так? И очень регулярно повторяется. То есть сумма, где слагаемые соответствуют периодам планет. Так почему нельзя использовать Фурье-разложение и сразу получить все достаточно массивные планеты?

Ну, не знаю... Повторяется-то он повторяется, но с каким периодом? Сколько лет нужно копить наблюдения, например, Юпитера, чтобы увидеть его в Фурье-разложении?
Было бы ошибкой думать.

Оффлайн DarkFighterАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 76
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от DarkFighter
Re: Вопрос специалистам по экзопланетам
« Ответ #2 : 15 Сен 2006 [07:09:11] »
Да, лет двадцать наверное...Но тем не менее, наблюдения-то звезд копятся уже более десяти лет. Наверное, слишком мало самых лучших спектрометров, дающих необходимую точность. А так можно было наблюдать каждую звезду по двадцать лет непрерывно - а потом получить все планеты с большой точностью. В принципе, накапливая сигнал можно выловить даже маломассивные планеты с текущей техникой.
http://beyond-impossible.blogspot.com/
 - мой блог об астрономии и космонавтике.

Борислав

  • Гость
Re: Вопрос специалистам по экзопланетам
« Ответ #3 : 15 Сен 2006 [08:39:56] »
Вот здесь эта тема активно обсуждается https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,19516.0.html
Сам алгоритм

Оффлайн DarkFighterАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 76
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от DarkFighter
Re: Вопрос специалистам по экзопланетам
« Ответ #4 : 15 Сен 2006 [21:48:41] »
Ага, посмотрел я, спасибо огромное. Все ясно - точек прискорбно мало :( Поэтому легких решений не видно. Да, жалко.
http://beyond-impossible.blogspot.com/
 - мой блог об астрономии и космонавтике.

Оффлайн Алексей Шевченко

  • *****
  • Сообщений: 2 741
  • Благодарностей: 29
  • Чем больше город, тем легче в нём выжить
    • Сообщения от Алексей Шевченко
    • Здоровье и долголетие
Re: Вопрос специалистам по экзопланетам
« Ответ #5 : 16 Сен 2006 [17:46:49] »
А вот ещё вопрос: как формируются горячие Юпитеры? Из протопланетного диска, позже постепенно тормозясь в остаточном диске и переходя на низкие орбиты(но что же их останавливает от окончательного падения на материнскую звезду, интересно), или же из протозвёздного облака, как спектрально-двойные звёзды(но 2-й компонент получается в 1000-2000 раз легче своего Солнца. если это- жёлтый карлик)?
Мой блог http://dolgo-zivi.ru/
Я на  vkontakte.ru -  http://vkontakte.ru/id19891940
Мой Twitter: https://twitter.com/tydyrium
Я на Facebook: http://www.facebook.com/tydyrium
Я в ЯндексДзен https://zen.yandex.ru/id/5a293d07c890108ae33967ed
Астрономия-это не только наука, это ещё и состояние души

Борислав

  • Гость
Re: Вопрос специалистам по экзопланетам
« Ответ #6 : 16 Сен 2006 [18:31:22] »
А вот ещё вопрос: как формируются горячие Юпитеры? Из протопланетного диска, позже постепенно тормозясь в остаточном диске и переходя на низкие орбиты(но что же их останавливает от окончательного падения на материнскую звезду, интересно), или же из протозвёздного облака, как спектрально-двойные звёзды(но 2-й компонент получается в 1000-2000 раз легче своего Солнца. если это- жёлтый карлик)?
Второй вариант мало вероятен для объекта меньше красного карлика. Тут есть четкая тенденция, у звезд на тесных орбитах в районе коричневых карликов наблюдается сильный спад компаньенов - всего один процент на дистанциях до 7 а.е.. А планет только горячих юпитеров т.е. с орбитой до 0,1 а.е. целый один процент,а до 5 а.е. уже целых 6 процентов. Такой скачек и говорит, что горячие юпитеры сформировались в протопланетной диске. Там где они сейчас находяться вещества изначально было мало, из-за светового давления, так что вероятно они мигрировали из внешних областей.

Оффлайн vika vorobyeva

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 9 303
  • Благодарностей: 817
    • Сообщения от vika vorobyeva
    • Записки Вики Воробьевой
Re: Вопрос специалистам по экзопланетам
« Ответ #7 : 18 Сен 2006 [15:16:27] »
[А планет только горячих юпитеров т.е. с орбитой до 0,1 а.е. целый один процент,а до 5 а.е. уже целых 6 процентов.

Немного уточню. Согласно обзору Дебры Фишер и др.
http://www.ifa.hawaii.edu/UHNAI/ppv/sec7-7.pdf
(перевод на русский лежит здесь: http://www.allplanets.ru/10let.htm)
горячие юпитеры имеет 1,2% звезд (под горячими юпитерами понимались планеты с массой больше 0,5 массы Юпитера, периодом меньше 10 дней и орбитальным расстоянием менее 0,1 а.е.)
6% - это как раз полное число звезд, имеющих планеты (точнее, планеты ближе 5 а.е. и массой больше 0,5 масс Юпитера). Вообще, различные обзоры дают разные значения звезд, имеющих планеты (это зависит от чувствительности обзора к планетам малых масс и времени наблюдений).
Если же посмотреть, сколько молодых и формирующихся звезд имеют протопланетные диски, то окажется, что их 60-70%. По-видимому, на данный момент это наиболее точная оценка звезд, имеющих планеты.
« Последнее редактирование: 18 Сен 2006 [15:18:02] от vika vorobyeva »
я не заметила момента
когда мой замок из песка
стал превращаться в криворожский
железорудный комбинат

Борислав

  • Гость
Re: Вопрос специалистам по экзопланетам
« Ответ #8 : 18 Сен 2006 [16:05:59] »
Вообще, различные обзоры дают разные значения звезд, имеющих планеты (это зависит от чувствительности обзора к планетам малых масс и времени наблюдений).
Ага, я даже 15 процентов видел для наиболее изученной первой выборки Ликской обсерватории. В обзоре есть еще цифра что половина звезд с планетами имеет больше одной известно.

Оффлайн Алексей Шевченко

  • *****
  • Сообщений: 2 741
  • Благодарностей: 29
  • Чем больше город, тем легче в нём выжить
    • Сообщения от Алексей Шевченко
    • Здоровье и долголетие
Re: Вопрос специалистам по экзопланетам
« Ответ #9 : 23 Сен 2006 [16:53:51] »
 И ещё один вопрос: возможен ли при миграции газового гиганта на приблизительно эффективную земную орбиту(в какой-нибудь заканчивающей формирование планетной системе)  захват этим же газовым гигантом землеподобных планет в качестве спутников? Или же  такая массивная планета при её миграции вглубь планетной системы всегда будет выбрасывать из системы более лёгкие планеты(типа Земли, например)?
« Последнее редактирование: 23 Сен 2006 [16:55:51] от alles »
Мой блог http://dolgo-zivi.ru/
Я на  vkontakte.ru -  http://vkontakte.ru/id19891940
Мой Twitter: https://twitter.com/tydyrium
Я на Facebook: http://www.facebook.com/tydyrium
Я в ЯндексДзен https://zen.yandex.ru/id/5a293d07c890108ae33967ed
Астрономия-это не только наука, это ещё и состояние души

Онлайн AAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4 575
  • Благодарностей: 165
    • Сообщения от AAV
Re: Вопрос специалистам по экзопланетам
« Ответ #10 : 23 Сен 2006 [17:51:18] »
Цитата
Или же  такая массивная планета при её миграции вглубь планетной системы всегда будет выбрасывать из системы более лёгкие планеты(типа Земли, например)?
http://grani.ru/Society/Science/m.103952.html
http://arxiv.org/abs/astro-ph/0603200  astro-ph/0603200
 Компьютерное моделирование показало, что на самом деле до половины скалистых тел могут все-таки выжить в планетной системе в ходе тех 100 тысяч лет, что требуются для миграции гигантской планеты к звезде. Первоначально перемещение гигантских планет способно попросту выбросить любой встреченный объект из плоскости планетной системы и изменить его нормальную круговую орбиту до вытянутой эллиптической. Однако газ в формирующем планеты протопланетном диске служит довольно эффективным "амортизатором", приглушая этот эффект "сумасшедших", хаотических орбит.
В конце концов там все более-менее "устаканивается", и землеподобные планеты возвращаются на круговые орбиты. И часть таких новых орбит оказывается в пределах так называемой "обитаемой зоны" - то есть той области возле звезды, где вода может встречаться в жидком состоянии (и поэтому миры "обитаемой зоны" считаются потенциально способными приютить жизнь).
Моделирование образования планет в протопланетных дисках.
http://elementy.ru/news/430167