Прибор ночного видения на базе чувствительных матриц камер

[sky-man]

Друзья! В настоящее время в мире немало людей практикуют так называемую электронную астрономию с использованием чувствительных камер типа Sony A7S для наблюдения космоса в реальном времени. Фактически это прибор ночного видения только не на базе эоп, а на базе современной чувствительной матрицы.

Есть отдельная тема про оборудование приборы ночного видения но только на базе ЭОП для наблюдения риал тайм:
Клуб владельцев пнв и электронных окуляров на базе эоп.
Есть отдельная тема в астрофотографии про EAA, но там обсуждается не оборудование для наблюдения космоса в прибор ночного видения в реальном времени, а рассматривание быстро полученных фотографий с лив стэком под небом с выдержками ~60 сек.
Электронная Вспомогательная Астрономия Electronically Assisted Astronomy (EAA)

Когда ты можешь поворачивать объектив куда угодно и интерактивно рассматривать млечник в цвете, туманности это другие ощущения в отличие от рассматривании хоть и быстрой сложённой фотографии в EAA за 15-60 сек например.
На cloudynights много тем про ПНВ на базе Sony A7S, тема популярная и не новая, но на нашем форуме вообще не обсуждалось. 
Итак начнём.

Вот пример с объективом 50/1,8 как реально усиливает картинку Sony A7S. Видеозапись наблюдения в реальном времени:
https://youtu.be/isUjWJhiWK4


Ещё примеры когда люди использовали Sony A7S как Прибор ночного видения на базе камеры:
http://www.youtube.com/watch?v=9QaISenx_CA
http://www.youtube.com/watch?v=z80vnWCLc3o
http://www.youtube.com/watch?v=UUzLJ-M2Z_I

SkyVision 400mm, iso 204800 в реальном времени с камерой Sony A7S:


Takahashi Epsilon 180ED с фильтром IDAS D1 LPS (Oiii+Ha, Hb) в реальном времени с камерой Sony A7S:


HD14 + модифицированная SONY A7S с фильтром IDAS (Oiii+Ha), с редуктором f/7.7 в реальном времени:


Почему не обычный эоп ПНВ с бело-зеленой картинкой. Я сам смотрел в 2+ ПНВ разрешение никакое, глаза засвечивает, если хочешь переключиться по каким то объектам на окуляр обычный надо ждать 20 минут. Вместо цвета оттенки зелёного. Цена нормального эоп ПНВ 3+ чб типа Дедал 370 - 300 000 руб, и даже он не сравнится с цветной картинкой с ПНВ на базе Sony A7S, я участвовал с стриме наблюдений в Крыму в 400мм и дедал 370, картинка чб как в советский телевизор, но усиливает объекты хорошо, разрешение мне понравилось больше чем в 2+, как более чувствительный окуляр но все равно чб не то.

[sky-man]

Ранее я пробовал EAA с экраном 7 дюймов 1920х1080 и камерой canon 550Da выдержки 10-15 сек на высоких шумящих исо давали яркую картинку M101, M51, М27, М57 и др. Я ощутил совсем другие ощущения, бродишь по небу и практически моментально на экране который расположен на месте окуляра ты видишь куда наведен телескоп в цвете это важно. Не переношу зелено белое изображение ПНВ в гораздо меньшем разрещении. Но ключевое здесь практически моментально а точнее с задержкой 10-15 сек. Это много. Хочется риал тайм, без какого либо компа, монитора на столе отдельного и тп. Только на телескопе экранчик как электронный окуляр, так приятнее. Нужна другая камера которая в реальном времени показывает ярко туманности без задержки как фото.

Продавали тут недавно Sony A7S за 45 тр и я прям заинтересовался. Камера беззеркалка полный кадр с дикой чувствительностью в темноте:
a7s infrared


По идее такие камеры на вторичке продаются за 45-60 тр, так как сейчас вышла новая камера  Sony A7S iii с похожей матрицей 12,2 мп, но со стабилизатором для видео, новым процессором и тп но цена 350 000 руб. у новой.
Ну ка ну ка открываем DXO.com тесты и мое удивление, по чувствительности эта первая A7S уделала и вторую и третью версию за 350 тр. занимая выше строчку в рейтинге чем новые версии 2020 года. Значение чувстительности при низком освещении у A7S рекордные 3702, против 2520 у A7Siii, и 2993 у A7Sii. Я в шоке:


Ладно идем дальше, тогда заглянем в рейтинг известных камер всего мира, и там A7S занимает 4 место по чувствительности при низком освещении, это одна из самых выдающихся камер Sony в этом плане. На 3 месте в мире всего на 28 единиц больше Sony A7iii - 3730, против 3702 у Sony A7S:


Надо сказать что Sony A7III которая чуть обходит ее стоит 160 000 руб. Далее первые 2 камеры: Пентакс 645 стоит 500 000 руб и Хасеблат 590 000 руб.

Для сравнения популярная для астро съемки Canon 550d имеет значение всего - 784. В 4,8 раз менее чувствительная камера чем Sony A7S с ее значением 3702:


ISO 409 000 на A7S это конечно что то невообразимое, на нем и наблюдают на видео либо ISO 204800.
http://www.youtube.com/watch?v=KsywiyX1iKE


После правильного удаления фильтра камера станет только годной для "ПНВ", c возможной продажей её в целях астро. Хотя за 45 как пирожок горячий ушла недавно в теме, еще чуть драка не началась с участием Lexach за эту камеру в теме.

[sky-man]

Как разобрать и поменять фильтр в Sony A7S для ПНВ на базе камеры есть тут:



https://www.lifepixel.com/tutorials/infrared-diy-tutorials/life-pixel-sony-a7s-diy-digital-infrared-conversion-tutorial

https://www.cloudynights.com/topic/489617-a-deeper-look-inside-sony-a7s%e2%80%a6/

Удаление фильтра дает прибавку в Ha у Sony A7S в 5-6 раз, так что для EAA надо удалять:


Есть даже варианты охлаждения:
https://www.cloudynights.com/topic/515956-developing-a-cooling-module-for-dslr/page-110#entry7679197



https://www.cloudynights.com/topic/591537-m16-m20-in-altaz-mode-with-sony-a7s-skyvision-16-dob/#entry8110322

Видеоинструкция по удалению фильтра:
http://www.youtube.com/watch?v=trOO12-Sga0

(кликните для показа/скрытия)

LPF-1
Front Filter
Dust removal filter
Piezo element filter
IR/UV block filter
H-alpha pass filter
Larger filter
Pinkish looking filter
Anti-alias filter (1)
 
LPF-2
Rear Filter
Color limiting filter
White Balance filter
IR/UV block filter
H-alpha block filter
Smaller filter
Bluish looking filter
Anti-alias filter (2)

Mod Choices:
1. LPF-2 removed and replaced with a modified filter [stock LPF-1 AS-IS]
2. LPF-2 removed and NOT replaced [stock LPF-1 AS-IS] (My recommendation...)
3. LPF-2 removed and replaced with clear glass [stock LPF-1 AS-IS]
4. Both, LPF-2 and LPF-1 removed (full spectrum) [external UV/IR block required]
5. LPF-2 removed and replaced with a modified filter & stock LPF-1 removed

[sky-man]

С учетом того что камера Sony A7S уникальная в своем роде и позволяет видеть в темноте лучше чем видят глаза. Подобных чувствительных камер всего несколько в мире, поэтому ее можно использовать как ПНВ в наблюдениях в реальном времени, в том числе вести стримы наблюдений, и ее цена на бу сегодня опустилась до 40-45 тр и стала доступной, в сравнении с ценой новой версии менее чувствительной A7S iii - 350 тр, оставлю здесь для истории фото инструкцию как самому удалить ИК фильтр блокирующий Ha 656нм в камере Sony A7S:

[sky-man]

Заказал бу Sony A7S на авито для ПНВ, мне понравилась картинка у других.


Сначала понаблюдаю на выезде Млечный Путь с 50/1.4 Sigma и доп экранном 7’ на камере, и туманности с обычной трубой 254мм, потом решу по удалению фильтра. Вещь дорогая. Но опыт по удалению ИК фильтра на трёх Canon 550d и выставление матриц по микрометру в параллель байонету не пугают скинуть фильтр с Sony A7S.

Экран на котором нормально все видно в отличие от экранчика фотика уже есть. Крепление экрана прямо за башмак камеры, никаких лишних проводов, компов, ноутбуков, такая автономность очень нравится.

[sky-man]

Если не Sony A7S, то какую ещё камеру можно использовать для ПНВ? Выбор небольшой, таких гиперчувствитнлтеых камер судя по тестам DXO не так много, можно попробовать выбрать из этих топ 5 в рейтинге DXO по чувствительности при низком освещении:


Если A7S можно купить за 45-50тр на вторичке, то А7iii стоит 160 тр, а пентакс и хасеблат порядка 500 000 руб. Panasonic Lumix DC-S1R который ниже в рейтинге чем A7S - 289 тр. Это конечно уже перебор по цене для ПНВ. По сути конкурентов по цене у Sony A7S нет.

[Дмитрий Лантинов]

Интересно, что в итоге у вас получится 👍
Успехов!!!

[sky-man]

Интересно, что в итоге у вас получится 👍
Успехов!!!

Спасибо, я думаю тоже самое как у многих на cloudynights с A7S. Для вас я считаю это находка для стримов, я бы на вашем месте добавил такой ПНВ, по ярким объектам зрителям будет интересно побродить по небу в цвете. С 400мм будет бомба, вах.  Помню вы говорили что пнв крут тем что зритель в ваших стримах видит картинку в реальном времени без задержки, двигаем телескоп по небу и зритель видит сразу как двигаются в кадре туманность и звёзды. Вам несомненно нужен такой девайс. Удаление фильра это конечно не каждый может, тут вам можно камеру отправить Ионову Ивану.
На авито около 200 предложений Sony A7S, средняя цена 45-50тр. Видеографы их продают так как переходят на A7S III со стабилизацией на матрице за 350 тр, для видео это крайне важно, но для нас нет. И кстати эта новая 3-я  версия нам не подходит, она менее чувствительная по тестам DXO, нам нужна именно простая A7S.
Эта камера A7S в 2014 году когда появилась стоила 2500$ По сегодняшним деньгам это 175 000 руб. Да камера в основном после видеографов но там нет зеркала, поэтому она имеет большой срок службы, и цена 45 тр (640$) почти в 4 раза меньше чем они заплатили когда покупали ее новой. Видеографы сливают их не потому что она плохая, а только потому что там нет стабилизатора изображения, многие говорят это очень важно для видео, а как она снимает в low light именно хвалят A7S. Я думаю это выгодная покупка. Модификация A7S с заменой ИК фильтра на зарубежном сайте кто делает модификации на cloudy стоит 2500$ сейчас. Вот такие цены.
Иван Ионов не могу конечно за него говорить, возьмёт около 4-5 тр за эту работу. Судя по тому что сложность не выше чем в Canon, камеры схожи по сложности разборки и схеме фильтров внутри, а Canon мод готовый стоит 5-10 тр, то есть эта работа в его стоимости около 4 тр.

[sky-man]

Камера это не прибор ночного видения

Владимир я понимаю такие чувствительные камеры это удар по недорогим ПНВ которые вы продвигаете и продаёте. Но к сожалению у вас нет монополии на ПНВ на форуме да и в теме ПНВ на базе эоп вы слова людям не даёте сказать против эоп и всячески пиарите их, тем более писать там про ПНВ на базе высокочувствительной электронной матрицы было бы не правильно. Поэтому это заслушивает отдельной темы. Любая гляделка показывающая в темноте лучше чем видят глаза это прибор ночного видения. Результаты на Sony A7S как вам показали опытные ЛА на видео в начале темы лучше чем то что вы показывали на низкосортные приборы 2 поколения в теме про ПНВ на базе эоп.
В темах про EAA и подобное обсуждают только ливстак сложение с дикой задержкой и итог этого фотография которую потом рассматривают статично - это тоже не то. Здесь речь о картинке в реальном времени как на ПНВ с эоп только на базе высокочувствительной матрицы.
Придётся смирится, Есть ПНВ на базе ЭОП и есть ПНВ на базе электронной матрицы. Оба прибора усиливают свет и показывают ярче картинку чем видят глаза в режиме реального времени. У ПНВ на базе эоп появился серьёзный конкурент ПНВ на базе высокочувствительной электронной матрицы 🕺
Эта тема придумана не мной, на cloudynights это оборудование модифицированные приборы на базе Sony A7S например обсуждаются в отдельной теме где описываются способы их переделки, охлаждения, и результаты наблюдений онлайн записанные на видео.
Владимир никто не посягает на ваши ПНВ с эоп, в 3+ поколении они более чувствительные хоть и черно белые, это тоже своя ниша, от того что есть цветные ПНВ гляделки люди не перестанут покупать ПНВ эоп 3+ за 300-400 тр. Цветные ПНВ на базе высокочувствительной матрицы это тоже своя ниша. Каждому своё как говорится.

[sky-man]

И Вообще, чтобы у вас совесть проснулась, сообщаю, что на форуме за два года обратились по факту Трое! Остальные по моим советам сами собрали свои приборы самостоятельно.

Да видно что ПНВ с экраном бело зелёного цвета не пользуется спросом и я понимаю почему, сам смотрел в него, по-моему Navastro называется. Дай бог вам здоровья что помогаете обрести ПНВ людям на форуме. Но я за многообразие оборудования для наблюдений и за конкуренцию среди гляделок ПНВ усиливающих свет в темноте в реальном времени. Как то зашёл в вашу тему ПНВ на базе эоп, там слова нельзя пикнуть против эоп. А мне реально он не нравится, не люблю я моно картинку в виде оттенков бело зелёного эопа. Смотришь в него, ощущение как буд-то в каком то ядерном реакторе это зелёное излучение. Даже сфоткал когда смотрел на экран эопа, не моё:

Ну сравните с картинкой в реальном времени которую показывает оборудование Sony A7S в начале темы. Ну это небо и земля:

[Владимир ARS]

Далее продолжать дискуссию я смысла не вижу, свои сообщения удаляю. Вижу что вы не способны слышать собеседника и понимать что вам говорят о другом. Картинка с зеленой хренью которую вы привели имеет мало отношения к тому что должно быть видно в пнв. Кстати, я понял ещё когда вы пришли на форум Эрнеста что мнение правильно существует только одно – ваше.

[crimchik]

so 204800 в реальном времени с камерой Sony A7S:

Там на одном видео ещё и спутник пролетает в виде пунктира , то есть уменьшенная частота кадров в секунду за счёт более длинной выдержки каждого кадра ?

[Владимир ARS]

Естественно . Это как на охранных камерах процесс. Кстати странно что никто ими не пользуется, на клауди - хвалят. И комп не нужен, только монитор.

[sky-man]

Там на одном видео ещё и спутник пролетает в виде пунктира , то есть уменьшенная частота кадров в секунду за счёт более длинной выдержки каждого кадра ?

Можно поставить ISO больше 409 000 но будет больше шума, либо частоту кадров меньше и ISO меньше - 204800 но и шума меньше будет. Для большого iso типа 409 000 и длительных наблюдений летом возможно понадобится охлаждение. По крайней мере на cludynights модифицируют и охлаждение на Sony A7S.

Это как на охранных камерах процесс. Кстати странно что никто ими не пользуется, на клауди - хвалят. И комп не нужен, только монитор.

Либо эта охранка будет стоить как новая A7SIII либо чувствительности конечно там нет такой. Да и где вы видели дешевую охранную камеру Full Frame 36х24мм с такой дикой чувствительностью за 45 тр? Плюс здесь и экран в комплекте, и батарея для автономности, и штекры HDMI и все в одном корпусе.
Не исключено что в Sony A7S попал чип от какой то топовой охранки, но так чтобы эта камера попала на 4 место в мировом рейтинге DXO.com по чувствительности при низком освещении и подобная охранка была дешевой это вряд ли, охранка будет стоить гораздо дороже бу Sony A7S.

[Владимир ARS]

Покупают насколько я знаю камеры у организаций, Бывших в употреблении. По крайней мере очень у многих это.

[Fatalik]

Да я бы назвал Прибор/комплекс видео астрономии или что-то в этом духе ))

это все таки не прибор ночного видения ))

(з.ы. лично мое мнение это лучше =) )

[Kost1984rus]

И как с вашей камерой я на рыбалку пойду? Это камера и есть и картинки или видео с нее. Так, нет? Какой же это прибор ночного видения.
Пост скриптум.
Лучше чем что, чем та круглая картинка что привел автор? Лучше, но и нормальные изучения небес в пнв лучше нее, что это за орионец размером с кляксу и кривые звезды я не знаю. Эта картинка совершенно не походит на те объекты, которые я вижу в электроокуляр в складной добсон десять дюймов. Кстати, интересно, я специально перебрал письма и в них указания на видео с якобы волшебной камеры сони. Да что—то там видно разве что объекты новичков полных, ничего экзотического, да и летит то ли комета, то ли спутник в кадре полосочкой, так что понятно что камера дает вовсе не видео, а тоже кадры с некоей задержкой. Да и судя по яркости тройной туманности в другой темы, объект сложнее камера просто не вытянет вот так «почти» вживую. А значит это ни рыба, ни мясо, ни пнв / визуал, ни ЕАА, ни астрофото. Однако сам я рад бы ошибаться, наверняка есть камеры лучше, без обмана прям онлайн чтобы видеть все.

[Max_Kozlov]

А лет через десять, опять что нибудь изобретут, в смартфоне например, и можно будет не отрываясь от кофе наблюдать дипы. Сонька хороша и ПНВ хорош. Но потом все равно будет что то лучшее. Экран Соньки цветной и это существенный выигрыш. Я думал куху 128с завести с большим гейном и в бининге 2х2 или 3х3 с малыми выдержками на непрерывной съёмке, но цвет будет потерян, печаль.

[Kost1984rus]

Все правильно сказано. Но господин автор темы же явно недружественен пнв владельцам, раз пошел сознательно на такое нечестивое сравнение непонятной зеленой картинки и кадра с камеры. Я понять не могу как он ее снимал, но у меня в электроокуляр фон по туманным целям как правило почти черный. Пока результат , опубликованный на клауди и здесь господином Skarky меня завлекает, а вот непонятные картинки тут нет. А главное непонятно, какая тема уже и снова якобы некий новый метод!

[Fatalik]

А значит это ни рыба, ни мясо, ни пнв / визуал, ни ЕАА, ни астрофото.

пнв то же не рыба не мясо.. это не визуал никак. а с камеры можно выжать качество.. а то что там задержка на треть/полсекунды больше то это уже мелочи