Цветные туманности

[Sotos]

На фотографиях можно часто увидеть туманности в цвете. Это на самом дело так видно реалтайм в телескопе или такой фотографический прием на длинных выдержках? И какой минимум нужно иметь в наличии, чтобы лицезреть это зрелище просто глядя в окуляр?

[Net]

Зависит от насыщенности туманности. Вот например M42 большинство видит в цвете, кто-то в красном, кто-то в более "холодном" цвете.
Но подавляющее большинство туманностей в цвете не видать. Это, как Вы сказали, фотографический прием, который обьясняется длинной выдержкой.

[Ernest]

Все туманности визуально выглядят серыми, некоторые и вовсе ни как не выглядят.
Иногда при наблюдениях в телескопы с большой апертурой (объективом) люди неуверенно отмечают намеки на сине-зеленые оттенки, и еще реже розоватые.
При фотографировании туманностей с длительной выдержкой накопленного света обычно бывает достаточно для того чтобы разделить его на цвета и окрасить картинку.
Глаз к сожалению обладает слабой накопительной способностью и поэтому при нормальной ночной освещенности не способен различать цвета.

M42 большинство видит в цвете

Это оооочень сильно сказано. 

[blackhaz]

Пусть меня побьют, но я скажу, что можно увидеть слабый намёк на зеленоватость в M57 - это видно с 127мм.
NGC 6826 - ярко-зелёная в 279мм.

Хочу, вот, попробовать NGC 7662 (должна быть синяя, соответственно названию) и NGC 6572 - говорят синеву видно даже в искатель, но лично не проверял. У кого-то (не помню) взял список "цветастых" туманностей: 1535, 3242, 6790, 6818, 6884, 6891, 6905, 7008, 7009, 7027, IC 2149, 4634, 5217. Тоже надо будет проверить.

А так всё, что я видел за исключением описанных выше двух - серое.

[Net]

Глаз к сожалению обладает слабой накопительной способностью и поэтому при нормальной ночной освещенности не способен различать цвета.

Точнее, у него выдержка 1/24 sec А с такой выдержкой безнадега. Кстати, кто знает, какое у глаза максимальное и минимальное диафрагменные числа?

[Crio]

Хочу, вот, попробовать NGC 7662 (должна быть синяя, соответственно названию)

Да, у нее голубой цвет виден очень отчетливо (наблюдала в 150мм). Но она маленькая и очень яркая.
Надо бы к М57 повнимательнее присмотреться...

[Ernest]

у него выдержка 1/24 sec

И даже меньше (порядка 1/100 днем).

Кстати, кто знает, какое у глаза максимальное и минимальное диафрагменные числа?

примерно от 1.2.8 до 1:16
Но зато квантовый выход чуть-ли не 25-40%!

[Денис Никитин]

Это, как Вы сказали, фотографический прием, который обьясняется длинной выдержкой.

Этот фотографический прием называется цветной эмульсией или светофильтром. Выдержка тут не при делах.

[flanker]

Где-то применительно к астр. наблюдениям встречал совет на время наклонить вниз голову, чтобы кровь прилила к голове и тогда цвета ярче различаются. Иногда после дыхательной гимнастики замечаю, что светящиеся окна в доме напротив имеют более насыщенный желтый цвет.

[Ernest]

Этот фотографический прием называется цветной эмульсией или светофильтром. Выдержка тут не при делах.

Так ведь и у глаза "цветная эмульсия", а при пониженной освещенности ему приходится отключать свое цветовое восприятие.
В фототехнике фиксация цвета так-же возможна только за счет некоторого снижения чувствительности светоприемника. Хотя, конечно, и в меньшей степени чем у глаза.

[Dениs]

Почему глаз не различает цвета туманностей - это элементарно. Яркость черного фона неба (без луны) составляет 10^-7 нт. В диапазоне яркостей от 10^-7 нт до 1 нт в глазу работают главным образом палочки сетчатки, которые гораздо более чувствительны, но невосприимчивы к цвету. В этот диапазон попадают и туманности (к примеру, яркость поверхности Луны 2,5 нт).

[Андрей Климковский]

Точнее, у него выдержка 1/24 sec ;

О нет! это из того, что в кинотеатре 24 кадра в секунду, следует?

это грубое представление. Я бы сказал, что неверное.

Начнем с того, что для разных участков сетчатки эта пресловутая величина - разная.

во вторых для любых участков она сильно меняется от условий.

в третьих, скажи тогда зачем мы имеем в формате DVD 50 полукадров в секунду?

[Ernest]

В диапазоне яркостей от 10^-7 нт до 1 нт в глазу работают главным образом палочки сетчатки

У меня данные, что "палочковое" (ночное) зрение это диапазон 10^-7 .. 10^-3 кд/м²
10^-3 .. 10^-1 кд/м² - сумеречное (с эффектом Пуркинье), когда частью работают палочки, частью - колбочки
ну а более 10^-1 (примерно до болевого порога в 10⁶) кд/м² - дневное, когда цвета полностью определяются чувствительностью "колбочек"

[Net]

Сколько новых интересных данных Исправлюсь!

[Dениs]

В диапазоне яркостей от 10^-7 нт до 1 нт в глазу работают главным образом палочки сетчатки

У меня данные, что "палочковое" (ночное) зрение это диапазон 10^-7 .. 10^-3 кд/м²
10^-3 .. 10^-1 кд/м² - сумеречное (с эффектом Пуркинье), когда частью работают палочки, частью - колбочки
ну а более 10^-1 (примерно до болевого порога в 10⁶) кд/м² - дневное, когда цвета полностью определяются чувствительностью "колбочек"

Приведенные мной значения были взяты из книги Чуриловского "Теория оптических приборов". Глава "Адаптация глаза и его пороговая чувствительность"

[Tesla12]

В 279мм цветов,значит,еще нет...
А в 500 ?
А в 600 ?

Есть такие данные? Или,может,это (при какой аппертуре появляются цвета) можно вычислить?

[Pluto]

В 279мм цветов,значит,еще нет...
А в 500 ?
А в 600 ?

Есть такие данные? Или,может,это (при какой аппертуре появляются цвета) можно вычислить?

Вычислить очень трудно. Для большинства туманностей визуально  цвета не появятся ни при какой апертуре.
Вопрос подробно обсуждался здесь: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,7546.0.html

[Ernest]

Зависимость от апертуры есть, чем она больше, тем вероятность увидеть пусть не цвет, но оттенок отличный от серого - больше.

[flanker]

Все определяют видимая поверхностная яркость и прочих равных условиях размеры объекта или, другими словами, выходной зрачок оптического прибора и его апертура. В апреле 2002 в 200мм ньютон при 45х удавалось явственно различить аквамариновый цвет головы кометы Икея-Чжанга (около 4m), а при 75х цвет пропадал. В бинокль 10х50 комета была видна как бледная "луковица".

[Ernest]

Зависимость довольно сложная в том числе и от распределения интенсивности "цветных" деталей по поверхности туманности. Тонкие розовые волокна в М42 требует заметного увеличения для того, чтобы ощущался их цвет.
То есть для цветоощущения важна не только яркость цвета, но и чтобы цветная деталь заняла некоторую площадь на сетчатке - тонкий баланс между увеличением и размером выходного зрачка. Ну и важен цвет сравнения. В окуляре должны быть яркие объекты (может быть тоже диффузные), которые давали бы цветовой контраст. Иначе глаз быстро адаптируется (подстраивает цветность) и ощущение цвета уходит. Поэтому, как мне кажется, в частности многие туманности на рыжем от засветки пригородном небе кажутся сине-зелеными.