A A A A Автор Тема: Полный новичок строит доб 20.  (Прочитано 12561 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн nikbor1

  • *****
  • Сообщений: 2 954
  • Благодарностей: 144
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от nikbor1
Re: Полный новичок строит доб 20.
« Ответ #60 : 24 Ноя 2021 [13:42:17] »
Для получения сферы и решётка молодец , так как для последующего получения параболы сильно точной сферы и не нужно .
Глаза страшат а руки делают . Доб 20" . И чемодан окуляров .

Онлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 999
  • Благодарностей: 274
    • Сообщения от ysdanko
Re: Полный новичок строит доб 20.
« Ответ #61 : 24 Ноя 2021 [15:05:17] »
Ну какая может быть схема первого теневого прибора "полного новичка"? Фотик и яркий диод с фольгой с дыркой в центре кривизны зеркала. Это НЕ Вайнео. Мы тут пока просто упражняемся в полировке.
Картина зависит от положения ножа. (зафокал-предфокал) и от того с какой стороны находится нож от источника света. На эти то вопросы вы можете ответить?

Оффлайн vomitronАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 131
  • Благодарностей: 19
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от vomitron
Re: Полный новичок строит доб 20.
« Ответ #62 : 24 Ноя 2021 [15:27:08] »
Какой может быть зафокал-предфокал в "центре" кривизны у несферического зеркала? :D
Нож сверху, я это пишу уже в четвертый раз.
Минутка юмора: сравнение этого наспех приполированого зеркала с tamron 70-300 по соседней крыше.

Оффлайн Vladstar

  • *****
  • Сообщений: 4 318
  • Благодарностей: 170
  • Зри в корень! +7937 45 ноль ноль2 ноль3
    • Сообщения от Vladstar
Re: Полный новичок строит доб 20.
« Ответ #63 : 24 Ноя 2021 [18:05:10] »
К работе над зеркалом только приступили, а труба с диагоналкой уже готова?   :o
Изготовление зеркал для телескопов https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,157536.0.html
 +7 937 45ноль ноль2ноль3
Куплю заготовки 250+ ЛК5,7, ситалл, кварц

Онлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 999
  • Благодарностей: 274
    • Сообщения от ysdanko
Re: Полный новичок строит доб 20.
« Ответ #64 : 24 Ноя 2021 [18:33:07] »
Какой может быть зафокал-предфокал в "центре" кривизны у несферического зеркала?
Ну скажем так, ближе к зеркалу от центра кривизны и дальше от центра. Так понятней?

Оффлайн Gleb1964

  • *****
  • Сообщений: 2 267
  • Благодарностей: 311
    • Сообщения от Gleb1964
Re: Полный новичок строит доб 20.
« Ответ #65 : 24 Ноя 2021 [18:45:21] »
Картина зависит от положения ножа. (зафокал-предфокал) и от того с какой стороны находится нож от источника света.
:-\
Зачем Вы путаете человека? Разберитесь сначала сами.
Для разбора теневой картинки нужна сама картинка и направление, с которого вводится нож по отношению к этой картинке.
С какой стороны нож находится от источника, к делу не относится.


Вот AAV правильно нарисовал профиль для ножа, вводимого слева. Центральная зона бугор с более длинным фокусом, для нее нож в предфокале. Далее, вокруг широкая зона с более коротким фокусом, для нее нож находится в зафокале. Самый край сорван, у нее более длинный фокус, там нож тоже в предфокале.
В предфокале тень от ножа надвигается в том же направлении, что и нож. В зафокале тень надвигается в обратном напралении. Точно в фокусе вся зона темнеет одновременно.
« Последнее редактирование: 24 Ноя 2021 [18:50:57] от Gleb1964 »

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 66 673
  • Благодарностей: 1387
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Полный новичок строит доб 20.
« Ответ #66 : 24 Ноя 2021 [18:53:21] »
Ну так.... а вижу, уже подправили.  :)
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Онлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 999
  • Благодарностей: 274
    • Сообщения от ysdanko
Re: Полный новичок строит доб 20.
« Ответ #67 : 24 Ноя 2021 [19:02:02] »
Зачем Вы путаете человека? Разберитесь сначала сами.
Ничего я не путаю. Смотрим картинку от Навашина. Здесь ясно показано, что знание положение ножа при испытаниях обязательно. Иначе выводы о форме поверхности могут быть не верными

Оффлайн Gleb1964

  • *****
  • Сообщений: 2 267
  • Благодарностей: 311
    • Сообщения от Gleb1964
Re: Полный новичок строит доб 20.
« Ответ #68 : 24 Ноя 2021 [19:06:34] »
знание положение ножа при испытаниях обязательно
Обязательно знание положения ножа по отношению к теневой картинке (к зеркалу).
А положение ножа по отношению к источнику без разницы.
с какой стороны находится нож от источника света

Онлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 999
  • Благодарностей: 274
    • Сообщения от ysdanko
Re: Полный новичок строит доб 20.
« Ответ #69 : 24 Ноя 2021 [19:11:14] »
Глеб ТС вас не поймет
В предфокале тень от ножа надвигается в том же направлении, что и нож. В зафокале тень надвигается в обратном напралении.

Поскольку….

Какой может быть зафокал-предфокал в "центре" кривизны у несферического зеркала?

Онлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 999
  • Благодарностей: 274
    • Сообщения от ysdanko
Re: Полный новичок строит доб 20.
« Ответ #70 : 24 Ноя 2021 [19:14:22] »
А положение ножа по отношению к источнику без разницы.
Так нам не известна конструкция теневого прибора ТС. А ваше утверждение справедливо  когда источник света и нож связаны друг с другом. А возможен вариант, когда нож перемещается не зависимо от источника света.

Оффлайн Gleb1964

  • *****
  • Сообщений: 2 267
  • Благодарностей: 311
    • Сообщения от Gleb1964
Re: Полный новичок строит доб 20.
« Ответ #71 : 24 Ноя 2021 [19:30:18] »
А ваше утверждение справедливо  когда источник света и нож связаны друг с другом.
Ничего подобного. От зеркала возвращается сходящийся волновой фронт, который создает изображение источника. Мы пересекаем его кромкой ножа вблизи изображения. Для несферического волнового фронта разные зоны имеют разный фокус. Но в пределах каждой конкретной зоны всегда четко определено, нож в зафокале, предфокале или в фокусе.

Мы смотрим на зеркало, вдвигаем нож и видим, в каких зонах тени двигаются в том же напралении или в обратном, или зона гаснет равномерно, и с фокусами зон все становится ясно.
А где при это расположен источник, изображение которого мы смотрим, нам до лампочки.
Вот картинка, где источник расположен по разному по отношению к ножу. Это не играет роли, теневая картинка будет одинаковая.
Важно только направление введения ножа в пучок.



Оффлайн vomitronАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 131
  • Благодарностей: 19
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от vomitron
Re: Полный новичок строит доб 20.
« Ответ #72 : 24 Ноя 2021 [19:38:32] »
Ничего я не путаю.
Любопытно знать ваше мнение об идеальном случае, когда источник света и нож находятся в ОДНОЙ точке :D
Насчет предфокалов и зафокалов я вам намекнул с помощью кавычек, но, видимо, нужно более прямо: у несферического зеркала нет одного центра кривизны. У каждой зоны он свой. Если бы нож находился спереди или сзади всех сразу, никакой теневой мы бы не увидели.

К работе над зеркалом только приступили, а труба с диагоналкой уже готова?   
Увы, просто фотик на штативе в фокусе =)

Оффлайн lx75

  • *****
  • Сообщений: 2 017
  • Благодарностей: 91
  • Алексей
    • Сообщения от lx75
Re: Полный новичок строит доб 20.
« Ответ #73 : 24 Ноя 2021 [20:53:22] »
у несферического зеркала нет одного центра кривизны. У каждой зоны он свой
Интересно узнать величину продольной аберрации зеркала. Возможно прав библиограф, может быть придется вернуться на шлифовку при большой величине.

Оффлайн vomitronАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 131
  • Благодарностей: 19
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от vomitron
Re: Полный новичок строит доб 20.
« Ответ #74 : 25 Ноя 2021 [05:23:33] »
Полировал. Час новым полировальником 16см по центру, час старым полировальником 40см по хорде. Поймать теневую стало гораздо сложнее. В смысле, ГОРАЗДО сложнее. Придется разжиться координатным столиком.

Оффлайн Вася Курочкин

  • *****
  • Сообщений: 6 756
  • Благодарностей: 411
  • По ту сторону сингулярности
    • Сообщения от Вася Курочкин
Re: Полный новичок строит доб 20.
« Ответ #75 : 25 Ноя 2021 [09:36:01] »
Если теперь правильно понимаю, остался короткий завал края. Центральный бугор ушел, в центре образовалась ямка. Теперь попробуйте сделать совсем маленький полировальник, им уберете валик на краю и, ради интереса, можно попробовать разравнять ямку, работая по ее периметру и не трогая ее саму.  Еще лучше нащупать правильный режим для большого полировальника - это все равно надо будет сделать.
« Последнее редактирование: 25 Ноя 2021 [09:41:58] от Феанор »
Un semplice ragazzo di campagna

Оффлайн viktoridze

  • *****
  • Сообщений: 2 682
  • Благодарностей: 64
  • Виктор
    • Сообщения от viktoridze
Re: Полный новичок строит доб 20.
« Ответ #76 : 25 Ноя 2021 [11:23:22] »
Край сорвал, на перешлифовку.

Оффлайн sky-man

  • *****
  • Сообщений: 8 866
  • Благодарностей: 627
  • На форуме с 2007 г.
    • Instagram: astrophoto_skyman
    • DeepSkyHosting: id874
    • Сообщения от sky-man
Re: Полный новичок строит доб 20.
« Ответ #77 : 25 Ноя 2021 [14:51:40] »
Полировал. Час новым полировальником 16см по центру, час старым полировальником 40см по хорде. Поймать теневую стало гораздо сложнее. В смысле, ГОРАЗДО сложнее. Придется разжиться координатным столиком.
Лепёшка теста для пирога.
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Оффлайн Вася Курочкин

  • *****
  • Сообщений: 6 756
  • Благодарностей: 411
  • По ту сторону сингулярности
    • Сообщения от Вася Курочкин
Re: Полный новичок строит доб 20.
« Ответ #78 : 25 Ноя 2021 [15:33:01] »
Автор, все нормально, продолжайте.  Почему шероховатость появилась только, это не совсем гут. Впрочем, она наверное и раньше была, только за счет грубых ошибок не было заметно, а сейчас проявилась.  У меня такое тоже бывало, причину не знаю, видимо большая скорость, или со смолой что не то.
Un semplice ragazzo di campagna

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 125
  • Благодарностей: 896
    • Сообщения от библиограф
Re: Полный новичок строит доб 20.
« Ответ #79 : 26 Ноя 2021 [16:21:50] »
Цитата
Придется разжиться координатным столиком.
Лучше обзаведитесь решеткой Ронки, закажите или сделайте сами, тогда можно будет проверять из центра кривизны с простейшим
приспособлением; когда дойдет до параболизации, по удаленному светилу.
Цитата
Почему шероховатость появилась только, это не совсем гут.
Причин тут много, может быть виновата смола - или полирит - или режим полировки.
Попробуйте заменить тест Фуко тестом Лио, переделки теневого прибора минимальные, а
впечатление огромное.
  https://adsabs.harvard.edu/full/1993JBAA..103..184F
Также посмотрите про  Lyot test  в руководстве Texereau
http://library.lol/main/C1B2B9118F5C05D85A0B388F25807DF6
Эта книжка на русский не переводилась и не издавалась, поэтому малоизвестна, а жаль. :(