Инвентаризация Солнечной Системы

[Ed_Vazhorov]

На днях взял почитать книжку "Планеты" Дэвида Ротери (Москва, 2005г., оригинал издан в 2000г.). Дай, думаю, освежу знания о текущем состоянии исследований Солнечной Системы. Решил заодно осведомиться, сколько спутников у планет-гигантов было обнаружено к настоящему моменту.

В книге написано, что у Юпитера их -16, Сатурна - 18, Урана - 18-21(?), Нептуна -8 (про Плутон придется умолчать .

Тут вдруг обнаруживаю строчку в Школьном Астрономическом Календаре за 2006-2007г, что у Юпитера нынче уже 28 спутников, а у Сатурна - все тридцать!

Знатоки, просветите, что мне детям то говорить? И когда они, эти лишние спутники, были обнаружены (предполагаю, что миссия Кассини нахулиганила).

Есть предложение компетентным участникам форума выложить текущую статистику по Солнечной Системе:

Точные данные о планетах и их спутниках, количество открытых астероидов и комет, и т.п.
Заранее спасибо!

[Sergiusz]

На днях взял почитать книжку "Планеты" Дэвида Ротери. Дай, думаю, освежу знания о текущем состоянии исследований Солнечной Системы. Решил заодно осведомиться, сколько спутников у планет-гигантов было обнаружено к настоящему моменту.

В книге написано, что у Юпитера их -16, Сатурна - 18, Урана - 18-21(?), Нептуна -8 (про Плутон придется умолчать .

Тут вдруг обнаруживаю строчку в Школьном Астрономическом Календаре, что у Юпитера нынче уже 28 спутников, а у Сатурна - все тридцать!

Знатоки, просветите, что мне детям то говорить? И когда они, эти лишние спутники, были обнаружены (предполагаю, что миссия Кассини нахулиганила).

Есть предложение компетентным участникам форума выложить текущую статистику по Солнечной Системе:

Точные данные о планетах и их спутниках, количество открытых астероидов и комет, и т.п.
Заранее спасибо!

Ну, текущую статистику по спутникам можно посмотреть на http://www.ifa.hawaii.edu/~sheppard/satellites/

Mercury=0
Venus=0
Earth=1
Mars=2
Jupiter=63
Saturn=57
Uranus=27
Neptune=13
Pluto=3

В принципе, там все данные по спутникам планет-гигантов есть.

[Дмитрий Чулков]

Точные данные о планетах и их спутниках, количество открытых астероидов и комет, и т.п.

134339 астероидов имеют постоянные номера, то есть у них хорошо известна орбита. 178 периодических комет (правда это без учёта комет, открытых SOHO).

[Ed_Vazhorov]

2Sergiusz: спасибо за интересную ссылку.
Вот ведь все как запущено! Уже 63 спутника у Юпитера!
Я в шоке! Учебники пора переиздавать, "однозначно".

[Sergiusz]

2Sergiusz: спасибо за интересную ссылку.
Вот ведь все как запущено! Уже 63 спутника у Юпитера!
Я в шоке! Учебники пора переиздавать, "однозначно".

А как угнаться? Вот я сейчас для интереса посмотрел страницу по спутникам Сатурна, сохраненную с указанного сайта  на жестком диске. Дата файла - 23.12.2005, в принципе, не старый. Но спутников Сатурна - 47. Да и честно говоря, не бог весть какие спутники эти, чтобы так уж пристально следить за их количеством.

[Борислав]

Несомненно нужно со спутниками тоже разбираться. Классификация скоро точно понадобиться, когда уже у каждой планеты-гиганта будет по сотне тел. Да и у Земли есть несколько квази-спутников, т.е. временами идущие рядом с нашей планетой, а затем снова уходящие на гелиоцентрическую орбиту.
Лучше всего конечно классические (шаробразные)  и неклассические (обломчатые) спутники.
Также наличия у некоторых классических спутников Сатурна троянцев (почему то считающимися спутниками Сатурна, хотя их наверно лучше относить к захваченным телам) показательно.

[Sergiusz]

Несомненно нужно со спутниками тоже разбираться. Классификация скоро точно понадобиться, когда уже у каждой планеты-гиганта будет по сотне тел. Да и у Земли есть несколько квази-спутников, т.е. временами идущие рядом с нашей планетой, а затем снова уходящие на гелиоцентрическую орбиту.

В науке - безусловно. Но в школьных учебниках... Впрочем, школьные учебники всегда отставали от жизни, как бы их там не переиздавали, а уж сейчас, когда поток информации огромный, на них и вовсе нет надежды.

[Борислав]

Несомненно нужно со спутниками тоже разбираться. Классификация скоро точно понадобиться, когда уже у каждой планеты-гиганта будет по сотне тел. Да и у Земли есть несколько квази-спутников, т.е. временами идущие рядом с нашей планетой, а затем снова уходящие на гелиоцентрическую орбиту.

В науке - безусловно. Но в школьных учебниках... Впрочем, школьные учебники всегда отставали от жизни, как бы их там не переиздавали, а уж сейчас, когда поток информации огромный, на них и вовсе нет надежды.

Так вот я имею в виду, чтобы говорить и считать в учебниках только классические спутники. А прочие открываемые в год по десять штук не упоминать, как не упоминают число зарегистрированных астероидов - только порядок. Классических то мало - Луна, 4 галлилеевских, 6 у Сатурна (Мимас, Энцелад, Диона, Рея, Титан, Япет), 5 у Урана, 1 у Нептуна. Итого 17 спутников.

[ctac]

 Кстати, об открытиях малых спутников Юпитера, Сатурна и в малой доле Урана и Нептуна - все они были открыты в основном (начиная с 2000г) одной командой под руководством того самого Шеппарда, на чей сайт была ссылка во втором сообщении. В результате чего все открытия сделаны в основном на наземных телескопах: Субару, Кеки, Демини и немного на КТХ - все по одной программе

 Согласе с Бориславом, что надо четко разделять понятие спутника планеты и обломка (астероида) захваченного планетой. Там даже по динамическим характеристикам можно сделать разделение по классам.

[Kweni]

Борислав
Хорошо бы, но однозначного деления не получится.

Если смотреть по шарообразности, то у Сатурна Феба практически шарообразна, а более крупный Гиперион - нет, хотя Феба, похоже, захваченный астероид и изначально спутником Сатурна не была, а Гиперион - типичный спутник, просто ему не повезло со столкновениями. Такая классификация будет произвольной и потому неудобной.

Логичнее было бы делить спутники на собственные, орбиты которых лежат примерно в плоскости экватора планеты и движутся в ту же сторону, что вращается планета, и захваченные, с наклонёнными и более эксцентричными орбитами. Можно, как для планет, добавить пункт, что спутник должен расчистить свою орбиту, тогда исключатся многочисленные спутники-пастухи колец Сатурна и Урана. Тогда у Юпитера будет 8 спутников, у Сатурна - 13 с троянцами Дионы и Тефии и 10 без них - и так далее, но и при этом определении начнутся сложности, когда дойдём до Тритона с его обратной орбитой. Да и Феба с Нереидой как-то крупноваты и традиционны.

Если бы космонавтика была бы достаточно хорошо развита, надо было бы просто снарядить корабль к планетам и повзрывать всю эту спутниковую мелочь. Тогда у каждой планеты бы осталось строго и навсегда определённое, официально утверждённое МАС количество спутников и была бы тишина и спокойствие. Но увы - пока это недоступно. И ведь 50-70 спутников у планеты - это только начало. Сейчас у Юпитера видят спутники 1км размером, потом пооткрывают все 100метровые, потом 10м, потом 1м, потом счёт пойдёт на сантиметры, миллиметры... Сотни тысяч спутников у каждой планеты - вот что нас неизбежно ждёт в будущем.

[JetRanger]

Борислав
Тогда у каждой планеты бы осталось строго и навсегда определённое, официально утверждённое МАС количество спутников и была бы тишина и спокойствие. Но увы - пока это недоступно. И ведь 50-70 спутников у планеты - это только начало. Сейчас у Юпитера видят спутники 1км размером, потом пооткрывают все 100метровые, потом 10м, потом 1м, потом счёт пойдёт на сантиметры, миллиметры... Сотни тысяч спутников у каждой планеты - вот что нас неизбежно ждёт в будущем.

Абсолютно согласен. И скорее всего спутники меньше 100 м. будут нумероваться как астероиды (имен собственных на всех не хватит)

[flanker]

Если масса небесного тела достаточна, чтобы начался температурный метаморфизм силикатных пород, т.е. где-то градусов 600, у  небесного тела внутренняя структура становится четко дифференцирована - образуется расплавленная мантия и выделяется железное ядро. Как следствие, тонкая кора не выдерживает давления крупных возвышений и тело стремится к сферической форме, проявляются тектонические формы рельефа, может образоваться собственная магнитосфера вызванная движением заряженных частиц в ядре и т.д. вплоть парникового эффекта. Настолько иная физика, чем у астероидов и комет, образовавшихся холодной аккрецией вещества или в результате планетных катаклизмов, что вроде как здесь и должен состоять "водораздел".

Крупные спутники сильно напоминают планеты земной группы. Логично выделить их в особую группу планет наподобии "карликовых", например, "планета-спутник". Остальные тела неправильной формы вращающиеся вокруг планет - типичные астероиды и метеороиды (обломки меньше 1 км).

[Kweni]

flanker, вы забываете, что многие спутники состоят целиком или частично изо льда. Нет там силикатных пород, железного ядра, расплавленной мантии. (Кстати, расплавленной мантии вообще нигде нет. У Земли мантия твёрдая.)  Это ещё одна, третья физика. В общем, Луну, Европу, Энцелад по такому критерию в одну группу втиснуть никак не удастся. И наоборот, астероиды образовались вовсе не при такой уж холодной аккреции. Это верно только для некоторых редких типов хондритов. Достоверно известно. что вещество железных астероидов первоначально было нагрето до 800 градусов.

[flanker]

Строению всех галилеевских спутников скорее всего соответствуют модели с разогретыми недрами, например предполагают, что ядро Европы может быть расплавлено. Возможно близок по строению к ним и спутник Сатурна Титан. Также считается, что внутренняя мантия и ядро Луны находятся в частично расплавленном состоянии при температуре до 1800 К. Остальная промерзшая насквозь мелочь наверно имеет ту же "третью физику", что и полноценные астероиды. Кстати, железные астероиды могут быть остатком ядра гипотетического Фаэтона.

[Nebesov]

Число больших планет в Солнечной системе(по новому определению – просто «планет»): 8
(Меркурий, Венера, Земля, Марс, Юпитер, Сатурн, Уран, Нептун)

Число карликовых планет: 3 (Плутон, Церера, Эрида).

Число астероидов (на 9 ноября): всего – 341 328, пронумерованных (с надежными орбитами) – 136 563, получивших собственное имя – 13 479
Свежие официальные данные о числе астероидов можно найти на сайте
 http://cfa-www.harvard.edu/iau/lists/ArchiveStatistics.html
(раздел «Orbits And Names»)

Число известных спутников у планет
Меркурий, Венера – нет, Земля - 1, Марс - 2, Церера – 0, Юпитер – 63, Сатурн – 56, Уран – 27, Нептун – 13, Плутон – 3, Эрида - 1
За открытием можно следить на сайте http://www.ifa.hawaii.edu/~sheppard/satellites/

Число периодических комет с надежно установленными орбитами: 181 (на 30 октября)
Число периодических комет с ненадежно установленными орбитами: 224 (на 30 октября)
Число астероидов с признаками комет (все входят в список астероидов): 55
(свежие данные на http://www.aerith.net/index.html )
Общее число комет в 16-м издании «Каталога кометных орбит» (28.09.2005) – 2 221.


Вопрос: кто-нибудь знает ссылку на более свежие данные по кометам (непериодическим или общему числу) ? Понятно, что некоторые из них могут и не принадлежать к Солнечной системе, но все равно любопытно, сколько комет было открыто ВСЕГО

[dims]

Я в шоке! Учебники пора переиздавать, "однозначно".

Да. И давно уже пора писать в них "на сегодняшний день (2006) у Юпитера известно столько-то спутников", чтобы ученики не воображали, что знание -- это застывший каркас. И про неизведанное лучше писать побольше, не бояться потерять авторитет.

[bob]

Pluto=3

И нельзя забывать, что Плутон не планета, а койпероид, в области где число спутников довольно велико даже у малых тел. "Настоящих" планет восемь.

[Темная ночь]

Думаю, учебники пора переиздавать не только из-за планет и их спутников.
Кроме этого необходимо систематически передавать в школы последние научные данные (Хотя бы раз в год, лучше месяц), чтобы учителя говорили реальную информацию. Учебники все равно так часто переписывать не будут...

[Olweg]

Эрида - 1

Увесистый, кстати, спутник. Километров 400-500, а то и больше. То есть калибра Миранды - Энцелада. Скорее всего, сферичный. Даром что планета карликовая Ну а уж про Харон вообще молчу.

[bob]

Эрида - 1

Увесистый, кстати, спутник. Километров 400-500, а то и больше. То есть калибра Миранды - Энцелада. Скорее всего, сферичный. Даром что планета карликовая Ну а уж про Харон вообще молчу.

А у них в той области вообще не разберёшь, кто чей спутник. Будь Харон немного потолще, Плутон бы считался "спутником". Тела, входящие в систему, часто соизмеримы.