Телескопы покупают здесь


Голосование

Нужен ли Вам Добсон, т.е. малобюджетный телескоп с предельно упрощенной монтировкой (возможно деревянной), но с увеличенным диаметром главного зеркала?

диаметром менее 200 мм
5 (6.7%)
диаметром 200 - 299 мм
34 (45.3%)
диаметром 300 - 399 мм
11 (14.7%)
диаметром 400 - 499 мм
8 (10.7%)
диаметром  500 мм и более
6 (8%)
не нужен, уже есть
8 (10.7%)
нет и не нужен
3 (4%)
нужен, но монтировку изготовил бы сам, если бы имел возможность купить  необходимый комплект зеркал
0 (0%)

Проголосовало пользователей: 52

A A A A Автор Тема: Нужен ли нам наш отечественный Добсон?  (Прочитано 8071 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн AgasАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 790
  • Благодарностей: 49
    • Сообщения от Agas
    • Официальный сайт НПЗ
Итак, предлагаются вашему вниманию несколько вопросов, ответы на которые, а также общее количество проголосовавших, поможет в  выяснении данного вопроса, что в свою очередь может помочь изменить позицию отечественного производителя  по отношению к данному сегменту рынка.
 Так что прошу господа, голосуйте и высказывайтесь!

Оффлайн Pluto

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 24 572
  • Благодарностей: 778
    • Сообщения от Pluto
Re:Нужен ли нам наш отечественный Добсон?
« Ответ #1 : 02 Янв 2003 [14:44:24] »
Доконали мы все таки Вас! ;)

Вопрос поставлен не очень корректно, против каждой позиции неплохо бы поставить ориентировочную цену, от этого сильно зависит ответ на последний вопрос.

Оффлайн AgasАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 790
  • Благодарностей: 49
    • Сообщения от Agas
    • Официальный сайт НПЗ
Re:Нужен ли нам наш отечественный Добсон?
« Ответ #2 : 02 Янв 2003 [15:56:52] »
Вопрос пока поставлен в общем виде.
Вопрос цены встанет на втором этапе (если до этого дойдет), когда будет обсуждение допустимого уровня “малобюджетности” объекта опроса.

Оффлайн Игорь Аношкин

  • ****
  • Сообщений: 352
  • Благодарностей: 26
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Игорь Аношкин
Re:Нужен ли нам наш отечественный Добсон?
« Ответ #3 : 02 Янв 2003 [20:06:00] »
    Остаётся только попросить о  " всеобщем, поголовном " голосовании всех участников Форума, причём те у кого есть "Добсон", или другой телескоп так же должны проголосовать.... Причём поставить свой плюсик не там где " не нужен уже есть " и не " нет и не нужен" , а выбрать любой другой вариант ответа.
Несколько переиначев известное выражение, можно сказать - Мы в ответе за те тысячи ЛА которые не имеют выхода в Internet и не сном не духом не имеют понятия какие судьбоносные решения принимаются здесь без их какого либо малейшего участия.
Здесь довольно много пессимизма по поводу каких - либо изменений, я их не совсем разделяю - зато категорически против того, что- бы на основе этого опроса делать выводы имеющие влияние на дальнейшее развитие ЛАстрономии.
А не дорогие Добсоны - нужны в этом не может быть никого сомнения. Лишив возможности , ЛА где-нибудь на переферии возможность приобретения не дорогого инструмента мы перекрываем им кислород...
Дорогу осилит - идущий !

Оффлайн Pluto

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 24 572
  • Благодарностей: 778
    • Сообщения от Pluto
Re:Нужен ли нам наш отечественный Добсон?
« Ответ #4 : 02 Янв 2003 [20:56:36] »
Целиком согласен с Igor_An. Большинство активных участников форума - жители больших городов (эффект селекции интернетом). У многих уже есть инструменты (часто самодельные), да и материальное положение относительно неплохое.
Перед тем как голосовать, поставте себя на место начинающего любителя из провинции, для которго Мицар предел мечтаний, а до Санковича, Корнеева и других не достучаться (да и не знают они про них). Приедут они в свой областной центр, а там, в магазине Мицар 110мм, Добсон 200мм (примерно одной цены) и импортный телескоп (весь такой блестящий, с кнопочками, пластмассовой оптикой) за 1000у.е., как вы думаете, что они купят?

А ответ “ не нужен, уже есть”, можно истолковать как “спасибо, опоздали, без вас обошелся”!
« Последнее редактирование: 02 Янв 2003 [21:22:16] от Pluto »

anovikov

  • Гость
Re:Нужен ли нам наш отечественный Добсон?
« Ответ #5 : 03 Янв 2003 [00:12:30] »
Селекция Интернетом очень часто носит _отрицательный_ характер.

Для жителя Мухосранска Интернет - единственное окно в мир. Любитель - москвич всех светил ЛА знает в лицо. Поэтому может оказаться так, что это провинциалы уделяют интернету больше внимания, чем москвичи, и их активность больше.

По крайней мере в моей отрасли - разработка ПО - это однозначно так. В России все разработчики следят за происходящим в Интернете, ты можешь легко найти, например, контракт, или завести "правильное" знакомство, просто читая и пиша в конференции нужного профиля. В Штатах это не проходит, потому что там существует IT-сообщество достаточно плотное по численности, есть отраслевые журналы, конференции, выставки, и ты можешь просто пойти в штаб-квартиру крупной компании со своим корешем-манагером из нее, с которым ты познакомился в пивнухе, и получить там свой контракт или скажем, работу.

Так что говорить так уверенно, что Интернет "селектирует" москвичей, я бы не стал.

Вопрос легко мог бы разрешить кто-то из начальства Звездочета: предоставив статистику доли подписчиков (которое отражает достаточно объективно долю активных ЛА) из Москвы и долю читателей форума оттуда же... Было бы интересно посмотреть.

anovikov

  • Гость
Re:Нужен ли нам наш отечественный Добсон?
« Ответ #6 : 03 Янв 2003 [00:15:20] »
>и импортный телескоп (весь такой блестящий, с кнопочками, пластмассовой
>оптикой) за 1000у.е., как вы думаете, что они купят?

Странный плевок. Пластмассовая оптика есть только в Бушнеллах и совсем дешевых китайских рефракторах, которые даже в России дороже $200 не стоят.
Вспомнили бы лучше про заусенцы и выбоины на червячных парах Мицаров...


anovikov

  • Гость
Re:Нужен ли нам наш отечественный Добсон?
« Ответ #7 : 03 Янв 2003 [00:20:50] »
Ведь производители оборудования в соседнем треде уже описали ситуацию со спросом... Вы серьезно считаете, что найдутся желающие производить телескопы с перспективами продаж в 20 штук в год? Всякое новое направление должно по крайней мере окупать зарплату занимающегося им менеджера (ну должен же быть человек, который "все это придумал" и которому это нужно? Не начальству же НПЗ, которое едва ли заинтересуется такой суммой даже за неделю, этого хотеть и добиваться?). Это направление не окупит.

А перспективы продавать Добсон такого класса за рубежом весьма призрачны - все видели что Мид прекратил производство Starfinder менее 12.5'', думаю не зря он это сделал.

Добсоны производить можно, но только очень большие (500+ мм), в сверхлегкой каркасной трубе и на западный рынок. Там такие штуки в большом почете.

Vladneb

  • Гость
Re:Нужен ли нам наш отечественный Добсон?
« Ответ #8 : 03 Янв 2003 [00:48:06] »
Странный плевок. Пластмассовая оптика есть только в Бушнеллах и совсем дешевых китайских рефракторах, которые даже в России дороже $200 не стоят.
Вспомнили бы лучше про заусенцы и выбоины на червячных парах Мицаров...

Плевок в самый раз, т.к. труба из жести при случайном падении (или падении на нее чего-либо) отправится только на мусорку, пластмассовые шестерни и алюминиевые червячные пары при достаточно частом использовании весьма быстро выработают свой ресурс, и в процессе работы будут приобретать все больший люфт и как следствие все большую периодическую ошибку. НПЗ-шная продукция лишена таких недостатков! У меня есть несколько НПЗ-шных червячных пар, и все они сделаны достаточно качественно, зубья все целы (для не верящих могу выложить фото ;D ), шесть окуляров и 2х Барлоу работают прекрасно. Ну а заусеницы имеются и в мидовской и синтовской продукции - почитайте Старлаб. Не нужно лить грязь на вещи, с которыми не имели дело. >:(
« Последнее редактирование: 03 Янв 2003 [02:43:43] от Vladneb »

Оффлайн Pluto

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 24 572
  • Благодарностей: 778
    • Сообщения от Pluto
Re:Нужен ли нам наш отечественный Добсон?
« Ответ #9 : 03 Янв 2003 [01:46:09] »
>>Для жителя Мухосранска Интернет - единственное окно в мир.

>>Так что говорить так уверенно, что Интернет "селектирует" москвичей, я бы не стал.

Я говорил не только про москвичей, а про жителей больших городов (знаете у нас еще С.Петербург есть, Новосибирск,Уфа и т.п.  :)). А в многих Мухосрансках часто даже телефонов нет (а в последнее время и электричества). У нас в стране – интернет пока роскошь, доступная не всем.

>>Вы серьезно считаете, что найдутся желающие производить телескопы с перспективами продаж в 20 штук в год?

Откуда взялась эта цифра? Небольшой Добсон предназначен для рынка, на котором сейчас продают Мицары,ТАЛ 120 и ТАЛ 150.  Может и их не надо делать?

« Последнее редактирование: 03 Янв 2003 [01:50:18] от Pluto »

Ed_Trygubov

  • Гость
Re:Нужен ли нам наш отечественный Добсон?
« Ответ #10 : 03 Янв 2003 [08:45:29] »
Всё, конечно, хорошо... И мечтать не вредно...
Но, "подняться"  выше диаметра 300 мм(12") вряд ли возможно для "бюджетного" Д-на по причине, во-первых,  высокой стоимости заготовки(500мм ЛК, т/д= 1/10 обойдётся в  800-1200$*), а, во-вторых, по причине проблем, связанных с пароболизацией. За 1/6 придётся забыть на гораздо меньших диаметрах...  ;D
А может сфер "накатать"? ;D ;D

C ув. Эд

anovikov

  • Гость
Re:Нужен ли нам наш отечественный Добсон?
« Ответ #11 : 03 Янв 2003 [10:58:57] »
Смоленск - типичная провинция. Здесь сотни вледельцев только домашних выделенок, а модемный пул в 300 линий на 360 тысяч населения забит круглые сутки - хрен прозвонишься, при том что есть еще один провайдер на 90 линий.

Так что судите сами об интернете в провинции... В провинции люди склонны больше вкладывать в средства связи, потому что для личного развития человека от них зависит гораздо больше, чем в больших городах. Здесь в почете спутниковые тарелки как альтернатива, в общем, дорогим по местным меркам зарплат выделенкам, другие извращения, но так или иначе, в Интернет народ стремится и сидит постоянно.

В конце концов, в России интернетом пользуются 15 миллионов человек - многовато для жителей "крупнейших городов"...

Оффлайн Pluto

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 24 572
  • Благодарностей: 778
    • Сообщения от Pluto
Re:Нужен ли нам наш отечественный Добсон?
« Ответ #12 : 03 Янв 2003 [13:06:04] »
>> Но, "подняться"  выше диаметра 300 мм(12") вряд ли возможно для "бюджетного" Д-на по причине, во-первых,  высокой стоимости заготовки(500мм ЛК, т/д= 1/10 обойдётся в  800-1200$*).

Конечно, Добсон с  диаметрами >300мм будет иметь большую цену (в абсолютном исчислении), но все равно значительно дешевле, чем экваториалы с такими же диаметрами.

По-моему начинать надо с 200мм 1/5 по нескольким причинам:
   
- цена такого телескопа должна лежать в пределах 200-300 у.е. (по моим представлениям);

- апертура в 200мм даст заметный скачок в качестве и количестве наблюдаемых объектов по сравнению с Мицаром и ТАЛ 120;

- не должно быть больших проблем с параболизацией;

- размеры, позволят траспортировать его в общественном транспорте (в разобранном виде), вес его не должен превышать 15-20кг;

- телескоп такого размера умещается на типовом балконе, что является дополнительным плюсом;

2anovikov
Смоленск город провинциальный, но Мухосранском его не назовешь, все-таки областной центр. Про роль интернета в провинции – согласен, сам в таком положении, хотя живу в Московской области.
Вообще обсуждение интернетизации страны в этой теме – оффтопик.


Оффлайн Игорь Аношкин

  • ****
  • Сообщений: 352
  • Благодарностей: 26
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Игорь Аношкин
Re:Нужен ли нам наш отечественный Добсон?
« Ответ #13 : 03 Янв 2003 [13:59:08] »
    Такое впечатление, что никому ничего не надо..... Тема просмотрена 188 раз и только 17 проголосовавших :o, вот и делайте выводы...
Интересно каким образом будут обрабатываться полученные данные и учитываться некоторые специфические особенности опрашиваемого лектората?
Дорогу осилит - идущий !

Оффлайн Pluto

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 24 572
  • Благодарностей: 778
    • Сообщения от Pluto
Re:Нужен ли нам наш отечественный Добсон?
« Ответ #14 : 03 Янв 2003 [14:47:11] »
>>Интересно каким образом будут обрабатываться полученные данные и учитываться некоторые специфические особенности опрашиваемого лектората?

А очень просто, посмотрит наш уважаемый Agas на результаты и скажет:”Ну вот видите, тема не вызвала большого интереса, закрою-ка я ее нафиг”.

Удивительно, но темы: “секс в космосе”,“что есть поле” и т.п. вызывают бурный всплеск активности, хотя к ЛА не имеют отношения. А вот действительно насущные проблемы часто игнорируются или обсуждаются одним и тем же (небольшим) кругом людей.
А может после новогоднего стресса еще не отошли, давайте подождем.

anovikov

  • Гость
Re:Нужен ли нам наш отечественный Добсон?
« Ответ #15 : 03 Янв 2003 [15:32:58] »
>По-моему начинать надо с 200мм 1/5 по нескольким причинам:
   
>- цена такого телескопа должна лежать в пределах 200-300 у.е. (по моим
>представлениям);

Думаю что это нереально. Будет как минимум 300 с большим хвостом.
Да ладно, не в этом дело.

Какие маркетинговые каналы Вы предлагаете использовать для освоения столь несконцентрированного рынка? Т.е. Вы исходите из того, что все потенциальные покупатели, которые могут дорваться до Инета, уже купили себе или то, что предлагает НПЗ, или заказные Добсоны или еще что от Санковича или кого еще, или Миды. Остались те, до кого очень и очень сложно добраться! Вы пробовали оценить объем продаж? И представить, как рекламировать товар, рассчитанный на ТАКУЮ категорию покупателей?

Выход один - реклама в центральной прессе, или массовая реклама в местной прессе (т.е. во всех субъектах РФ). Это очень и очень дорогой и неэффективный путь, ведь ЛА мало, а реклама дорогая. Так как эта категория потребителей (или лучше скажу - интересантов, есть такое новомодное слово, так как денег что-то купить у них скорее всего нет) не может информацию выуживать сама, ее придется проталкивать - т.е. пользоваться приемами массового маркетинга, на разреженном рынке крайне неэффективного по цене. Осмелюсь предположить даже, что эта задача вообще не может быть решена без решения куда более масштабной задачи - создания ЛА в России как массового хобби. Боюсь придется к Березовскому идти за деньгами... Хотя если он их даст, отбить их пожалуй будет вполне возможно.

noir

  • Гость
Re:Нужен ли нам наш отечественный Добсон?
« Ответ #16 : 03 Янв 2003 [15:46:46] »
В районе  300 у.е. (с небольшим хвостиком) я бы, наверное, купил.

Оффлайн Pluto

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 24 572
  • Благодарностей: 778
    • Сообщения от Pluto
Re:Нужен ли нам наш отечественный Добсон?
« Ответ #17 : 03 Янв 2003 [16:03:33] »
>>Будет как минимум 300 с большим хвостом.

Передо мной лежит Sky&Telescope 1989г:

Odyssey Dobsonian 8 inch
8” f/4.5 paraboloidal mirror with matching diagonal flat, both 1/8 wave,
aluminized and overcoated...
Price: $239.50

Можно сказать – журнал то старый, но не думаю, что цены на Добсоны сильно возросли, кроме того, наш должен быть по понятным причинам дешевле.
Так что в 250 у.е. должны уложиться!

>>Какие маркетинговые каналы Вы предлагаете использовать для освоения столь несконцентрированного рынка?

Не знаю, я не маркетолог. Однако простая логика подсказывает, что те же, что и для ТАЛ. (Почему для Добсонов нужны какие то особые каналы?). Исходя из сказанного Вами, нужно вобще прекратить производство любительских телескопов в России.

Оффлайн Игорь Аношкин

  • ****
  • Сообщений: 352
  • Благодарностей: 26
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Игорь Аношкин
Re:Нужен ли нам наш отечественный Добсон?
« Ответ #18 : 03 Янв 2003 [17:19:15] »
 To noir:  Загляните на сайт В.Корнеева <Lioptics.narod.ru
там Вы найдёте то, что Вас заинтересует.

     Там же 200мм. зеркало из ЛК оценивается в 190$ + примерно 20$ вторичное + монтировка....
Есстественно я не собираюсь сравнивать цены у индивидуала и такого гиганта как НПЗ...
Данный пример приведён просто как продолжение вышеприведённых примерных выкладок.
Хотя - гоним мы гоним, ещё ничего неизвестно.

Дорогу осилит - идущий !

anovikov

  • Гость
Re:Нужен ли нам наш отечественный Добсон?
« Ответ #19 : 03 Янв 2003 [21:59:11] »
>Можно сказать – журнал то старый, но не думаю, что цены на Добсоны сильно
>возросли, кроме того, наш должен быть по понятным причинам дешевле.
>Так что в 250 у.е. должны уложиться

Хм, во-первых с тех пор цены выросли раза в полтора как минимум просто из-за инфляции.

Кроме того, все "понятные причины" говорят, что цены у нас в России должны быть выше - импортное оборудование дороже, потому что длиннее цепочка распространения+таможенные пошлины, а отечественное - потому что у наших производителей обороты в сотни или даже тысячи раз меньше, чем у буржуйских, соответственно высокие постоянные расходы съедают любой выигрыш на дешевой рабочей силе. А этого выигрыша и нет, потому что у амов рабочая сила еще дешевле чем у нас - она китайская по $50 в месяц.