Восприятие видимых размеров планет в телескоп

[VladTsVs]

Добрый день!

Возник глупый, может быть, вопрос. Вот когда я смотрю невооруженным глазом на Луну, как у горизонта так и наверху, то я вижу на ней какие-то детали, моря. При этом видимый размер Луны - около 0,5 градуса. Теперь возьмем Юпитер. Если верить стеллариуму, то в июле его видимый размер был 45 угловых секунд. И смотрел я на него в телескоп c фокусным расстоянием 1000 мм и окуляр 25 мм, т.е. увеличение = 40. Умножаем 45 на 40, и получаем те же 0,5 градуса.

При этом Юпитер выглядел как крохотный кружочек, на котором еле-еле проглядывались 2 пояса. Т.е. видимый размер Юпитера в телескоп был таким же, как у Луны глазом, но при этом восприятие размеров отличалось не просто в полтора-2 раза (как например в случае Луны у горизонта и в зените), а многократно.

Это так и надо, или я косячу где-то?

[Pluto]

Это иллюзия, угловые размеры получаются действительно примерно одинаковые. Детали на Луне просто контрастнее и она ярче.

[VladTsVs]

То что это иллюзия, я умом понимаю. Я был готов к тому, что будет как в случае с луной у горизонта и в зените. Но то, насколько эта иллюзия будет сильна в случае Юпитера, повергло меня в шок

[VladTsVs]

Детали на Луне просто контрастнее

Возможно это играет ключевую роль

[VladTsVs]

Надо будет попробовать посмотреть на Луну через длинную трубку, чтобы сымитировать телескоп с увеличением=1. И посмотреть будет ли такой же эффект

[Night Sky]

видимый размер Юпитера в телескоп был таким же, как у Луны глазом, но при этом восприятие размеров отличалось не просто в полтора-2 раза (как например в случае Луны у горизонта и в зените), а многократно.

самый ключевой фактор  тут в том ,  что   вы смотрите луну- двумя глазами,  а юпитер - одним. Эффект бинокулярного зрения ,  плюсом   ко всему работает параллельно   иллюзия   относительного размера. Наблюдая луну  ,  вы помимо нее видите  еще что то ,  и мозг знает какого это размера должно быть. Именно по этим 2 факторам  различается размер луну у горизонта  и  в зените    для бинокулярного зрения . А в случае с юпитером, во первых зрение монокулярное , плюсом ко всему мозг не знает   как должен выглядеть юпитер  относительно чего то .  В книге " свет и цвет в природе" (Миннарт )  описан эффект ,  как " уменьшить  луну  обратно". Достаточно  надеть повязку на любой глаз , через некоторое время ( порядка 20 минут) луна уменьшится , а если  дождаться когда она поднимется повыше , то она станет совсем крохотной
Проблема с " маленькими размерами " частично решается использованием биноприставки .  "

[ORSA]

   Проблема с " маленькими размерами  частично решается использованием биноприставки .  "

И полностью решается апертурой
 

[BIG TRAIL]

  Смотрел я в бинокль Луну,  одним vs  двумя  глазами,     проблемы маленького размера  не решил.
   Двумя глазами было заметно ярче  и  несколько проще определять детали. 
  Одноглазый способ  требовал большего внимания  к тем же подробностям,  вообще то  по сравнению с  бинозрением разница  не опасная и не критическая,   я пробовал   уйти в отрыв  с бинозрением,   выбирая трудные детали,    после перехода  к одноглазому смотрению  и адаптации  оказывалось  что это видно  одним глазом  и "вау- эффект "достигается   едва ли меньший. 
 Биноприставка  отличается от бинокля  в худшую сторону тем, что теряет 60% света  на каждый глаз.         

Комментарий модератора раздела

Тема не о биноприставках. Возвращаемся к теме.

[волотька хрюкалин]

Надо будет попробовать посмотреть на Луну через длинную трубку, чтобы сымитировать телескоп с увеличением=1.

А вторым глазом в телескоп на Юпитер, чтобы сразу сравнить можно было, так сказать, в реальном времени.
Потом расскажете о впечатлениях

Детали на Луне просто контрастнее и она ярче.

Или она просто не "замазана" так атмосферными искажениями.

[VladTsVs]

Наблюдая луну  ,  вы помимо нее видите  еще что то ,  и мозг знает какого это размера должно быть. Именно по этим 2 факторам  различается размер луну у горизонта  и  в зените    для бинокулярного зрения

Вот немного в сторону, задумался, а космонавты наблюдают разницу в кажущемся размере Луны когда она вблизи горизонта и когда вдали, или нет?

[space_amateur]

Да, по ощущениям тоже так. Луна глазом кажется здоровенная, а Юпитер в телескоп небольшим кружком.

Но вот если подумать, что мы видим на Луне (глазом) и Юпитере (в телескоп)? По сути одинаковые детали.
На Луне это тёмные тона "морей", на Юпитере довольно контрастные полосы и чуть менее контрастные тона (широкие полосы) диска планеты.

Опять же Луна представляется обычно как часть пейзажа, где мы можем сравнить масштаб. А Юпитер смотрим в кружке окуляра.

[BIG TRAIL]

"Ощущаемый" размер  Юпитиера и прочих дисков  в окуляре может колебаться буквально  за минуты.
    В недавние наблюдения  диск Юпитера я воспринимал  огромным на  250х.     А бывало  зайдешь чай попить,  выходишь  - Юпитер маааааленький..   при том же увеличении.   
  Это какая-то необъяснимая психология.  Ничего же не поменялось. 

[Бондарь2]

только что провел опыт на натуре, без вычислений
всяких

развернул призму так, чтоб одним глазом в окуляр смотреть, а вторым луну одновременно видеть

при увеличении 133× юпитер в окуляре намного больше луны невооруженным глазом

[Night Sky]

при увеличении 133× юпитер в окуляре намного больше луны невооруженным глазом

он будет таким же как  луна  ,при увеличении примерно 40 крат всего лишь

[ORSA]

По моим субъективным ощущениям Юпитер размером с диск Луны от х140, на 40 я его больше воспринимаю как горошину

[Andrey Star]

Да, по ощущениям тоже так. Луна глазом кажется здоровенная, а Юпитер в телескоп небольшим кружком.

надо сравнивать вот так: невооруженный глаз -юп 45сек (0,75мин) луна 32 мин разница 32/0,75=42,67крат теперь в телескоп -например возьмем 45х луна =1440угл.мин=24гр. юп чтобы был такой как луна 1440/0,75=1920крат, т.е. Юп будет такой как луна в телескоп на 45х при 1920крат...такая арифметика-контрасты ни при чем...школа 5 класс.

[волотька хрюкалин]

при увеличении 133× юпитер в окуляре намного больше луны невооруженным глазом

он будет таким же как  луна  ,при увеличении примерно 40 крат всего лишь

Совсем у Вас беда с арифметикой