Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Вопросик для астрофизиков  (Прочитано 827 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Novosedoff

  • Гость
Вопросик для астрофизиков
« : 11 Авг 2021 [02:23:12] »
Приветствую.

Вопрос навеян цитатой из главы, написанной Поповым для старой книжки Сурдина. На прикрепленном скриншоте она выделена на самом верху: "общее свойство всех моделей: более легкие нейтронные звёзды остывают медленнее".  Я что-то не догоняю физику процесса, поэтому вопрос: почему так?  :)

То, что выделено внизу - можно игнорировать, там как раз понятно.

Заранее благодарю.

Оффлайн dr_magneto

  • *****
  • Сообщений: 1 718
  • Благодарностей: 101
  • Где мой "Дезинто"?
    • Сообщения от dr_magneto
    • https://www.last.fm/user/jyxx
Re: Вопросик для астрофизиков
« Ответ #1 : 11 Авг 2021 [02:57:43] »
НЗ - это "конëк" Сергея Борисовича, об их тепловой эволюции он подробно рассказывает здесь

Оффлайн Перигелий Петрович

  • *****
  • Сообщений: 2 821
  • Благодарностей: 183
  • Спб, пригород, юг
    • Сообщения от Перигелий Петрович
    • Инструменты для ЛА в Спб
Re: Вопросик для астрофизиков
« Ответ #2 : 11 Авг 2021 [03:00:08] »
не астрофизик ни разу, но звучит всё логично, особенно когда вырвано из контекста.
площадь поверхности меняется с квадратом радиуса, а объём - с кубом.
при одинаковой плотности, у шарика меньшего размера будет меньше возможности рассеивать энергию в космос просто за счёт меньшей площади.
а плотность нейтронных звезд условно одинакова.

Оффлайн волотька хрюкалин

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 128
  • Благодарностей: 83
    • Сообщения от волотька хрюкалин
Re: Вопросик для астрофизиков
« Ответ #3 : 11 Авг 2021 [03:45:43] »
у шарика меньшего размера будет меньше возможности рассеивать энергию в космос просто за счёт меньшей площади.
Только вот незадача - у меньшего шарика и запасы внутренней энергии гораздо меньше, т.к.
\[U\sim R^{3}\]

Я что-то не догоняю физику процесса, поэтому вопрос: почему так?
Почему так, объясняется на самом деле очень просто. Чтобы догонять физику подобных процессов, люди долго и упорно учатся, специализируясь в соответствующем направлении. Никто "на пальцах" Вам не объяснит особенности нейтринного выхолаживания вещества, различных там урка-процессов и т.д.и т.п.
« Последнее редактирование: 11 Авг 2021 [04:05:55] от Starry Guide »

Novosedoff

  • Гость
Re: Вопросик для астрофизиков
« Ответ #4 : 11 Авг 2021 [04:30:10] »
при одинаковой плотности, у шарика меньшего размера будет меньше возможности рассеивать энергию в космос просто за счёт меньшей площади.

Да что Вы говорите. На столе 2 стакана, один наполнен кипятком наполовину, другой - полный. Какой из них остынет быстрее, по-вашему?   :)

Почему так, объясняется на самом деле очень просто. Чтобы догонять физику подобных процессов, люди долго и упорно учатся, специализируясь в соответствующем направлении. Никто "на пальцах" Вам не объяснит особенности нейтринного выхолаживания вещества, различных там урка-процессов и т.д.и т.п.

Очень ценное наблюдение и дельный комментарий. Я прямо боюсь к Вам подходить теперь. Разрешите хотя бы подержать ваш портфель или добавить Вас за комментарий в мой игнор-лист?  :) 

Оффлайн Перигелий Петрович

  • *****
  • Сообщений: 2 821
  • Благодарностей: 183
  • Спб, пригород, юг
    • Сообщения от Перигелий Петрович
    • Инструменты для ЛА в Спб
Re: Вопросик для астрофизиков
« Ответ #5 : 11 Авг 2021 [04:32:50] »
На столе 2 стакана
у стаканов есть стаканы стеклянные, атмосфера с теплообменом и желающие выпить эти стаканы

Оффлайн Перигелий Петрович

  • *****
  • Сообщений: 2 821
  • Благодарностей: 183
  • Спб, пригород, юг
    • Сообщения от Перигелий Петрович
    • Инструменты для ЛА в Спб
Re: Вопросик для астрофизиков
« Ответ #6 : 11 Авг 2021 [05:07:44] »
Только вот незадача - у меньшего шарика и запасы внутренней энергии гораздо меньше
согласен, про статические шарики - это топорный пример совсем.

но более лёгкие звезды вращаются быстрее и, следовательно, джеты с них уносят больше энергии.

Оффлайн СТРОБОСКОП

  • *****
  • Сообщений: 2 049
  • Благодарностей: 111
    • Сообщения от СТРОБОСКОП
Re: Вопросик для астрофизиков
« Ответ #7 : 11 Авг 2021 [08:41:02] »
добавить Вас за комментарий в мой игнор-лист?
А уже добавленным в ваш игнор лист можно отвечать на вопрос, или тема не для нас и вас сразу нужно в эротическое путешествие посылать?

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 099
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Re: Вопросик для астрофизиков
« Ответ #8 : 11 Авг 2021 [09:13:43] »
На прикрепленном скриншоте она выделена на самом верху: "общее свойство всех моделей: более легкие нейтронные звёзды остывают медленнее".  Я что-то не догоняю физику процесса, поэтому вопрос: почему так?
Ответ содержится в этом видео примерно с 32:00:


Оффлайн волотька хрюкалин

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 128
  • Благодарностей: 83
    • Сообщения от волотька хрюкалин
Re: Вопросик для астрофизиков
« Ответ #9 : 11 Авг 2021 [11:22:22] »
более лёгкие звезды вращаются быстрее
Более лёгкие это какие? Если рассматривать звёзды главной последовательности, то наиболее быстрым вращением обладают как раз светила ранних (горячих) спектральных классов, которые в этом случае по определению являются более массивными.

джеты с них уносят больше энергии.
Это где Вы такое прочитали? ;D

добавить Вас за комментарий в мой игнор-лист
Боюсь, я просто не переживу такого горя ;D ;D ;D
« Последнее редактирование: 11 Авг 2021 [11:32:28] от Starry Guide »

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 973
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Вопросик для астрофизиков
« Ответ #10 : 12 Авг 2021 [20:33:15] »
Насколько я помню из лекций/книги С.Б.Попова нейтрино остывают изнутри за счёт уноса энергией с нейтрино, а чем массивнее НЗ, тем интенсивнее поток нейтрино из внутренних областей.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Novosedoff

  • Гость
Re: Вопросик для астрофизиков
« Ответ #11 : 13 Авг 2021 [00:36:03] »
Насколько я помню из лекций/книги С.Б.Попова нейтрино остывают изнутри за счёт уноса энергией с нейтрино, а чем массивнее НЗ, тем интенсивнее поток нейтрино из внутренних областей.

Ну да, я поэтому и удивился другой логике у ядерного процесса. В быту ведь иначе: из двух одинаковых по объёму стаканов, пусть один с кипятком воды, а в другом - бульон с той же температурой, либо разбавленный сироп (обе жидкости плотнее воды), остынет быстрей конечно первый стакан. Даже если брать одинаковые по плотности жидкости в обоих стаканах (когда в обоих стаканах кипяток воды), просто налить разные объёмы в одинаковую тару, то остынет быстрей тот, в котором жидкости меньше. 

http://profil.mos.ru/images/docs/temperature.pdf
« Последнее редактирование: 13 Авг 2021 [17:10:38] от Novosedoff »

Оффлайн волотька хрюкалин

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 128
  • Благодарностей: 83
    • Сообщения от волотька хрюкалин
Re: Вопросик для астрофизиков
« Ответ #12 : 13 Авг 2021 [14:43:10] »
то остынет быстрей тот, в котором жидкости меньше.
;D Мдяяяяя..., Вам бы со школьной физикой для начала разобраться, а Вы про нейтронные звёзды сразу

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 973
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Вопросик для астрофизиков
« Ответ #13 : 14 Авг 2021 [12:17:01] »
Насколько я помню из лекций/книги С.Б.Попова нейтрино остывают изнутри за счёт уноса энергией с нейтрино, а чем массивнее НЗ, тем интенсивнее поток нейтрино из внутренних областей.

Ну да, я поэтому и удивился другой логике у ядерного процесса. В быту ведь иначе: из двух одинаковых по объёму стаканов, пусть один с кипятком воды, а в другом - бульон с той же температурой, либо разбавленный сироп (обе жидкости плотнее воды), остынет быстрей конечно первый стакан. Даже если брать одинаковые по плотности жидкости в обоих стаканах (когда в обоих стаканах кипяток воды), просто налить разные объёмы в одинаковую тару, то остынет быстрей тот, в котором жидкости меньше. 

http://profil.mos.ru/images/docs/temperature.pdf
Но у более тяжёлого тепловой поток будет выше.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Novosedoff

  • Гость
Re: Вопросик для астрофизиков
« Ответ #14 : 14 Авг 2021 [14:49:36] »
Но у более тяжёлого тепловой поток будет выше.

Ну за счёт бОльшей площади поверхности просто. Но у воды огромная теплоёмкость, чтоб её нагреть даже на 1 градус надо колоссальное количество энергии по сравнению с теми же металлами. А вот теплопроводность у ней сравнительно низкая, особенно по сравнению с металлами. Поэтому внутренние слои воды в полном стакане ещё долго будут греть внешние, замедляя тем самым охлаждение всего стакана. А в полстакане, понятно, таких внутренних слоёв просто меньше.

Что же касается нейтронных звёзд, то, как я понимаю, они в некотором смысле являются несостоявшимися из-за нехватки массы "чёрными дырами", а про чёрные дыры более известен факт, что все они очень холодные. В этом свете утверждение Попова, что с ростом массы нейтронной звезды скорость её остывания увеличивается, кажется, проще понять :) Две фундаментальные характеристики: масса и температура - кто бы мог подумать, что между ними может быть такая связь.