Эволюция БКП Юпитера

[Serg53]

БКП - большое красное пятно. О БКП Юпитера в википедии написано достаточно много. Приведено некоторое количество фотоснимков, в том числе анимированных.
Например - https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b3/Great_red_spot_juno_20170712.jpg/250px-Great_red_spot_juno_20170712.jpg

Утверждается, что это устойчивый антициклонический вихрь в атмосфере Юпитера. Область повышенного давления. Однако некоторые знакомые физики теоретики считают, что устойчивый длительный вихревой процесс в атмосфере возможен только в области пониженного давления, то есть циклонический вихрь!? Угловые размеры БКП невелики, да и прозрачность атмосферы не всегда позволяет рассмотреть подробности. Тем не менее, долговременная статистика наблюдений БКП может представлять определённый и астрономический и метеорологический интерес...

[Night Sky]

Угловые размеры БКП невелики

 смотря относительно чего.Размеры БКП  почти 6 " , ( по внешнему краю ) , это не  так уж и мало.В целом же  его основное " тело "  имеет  размер примерно  4,7 ".   Контраст  у него тоже  достаточно высокий , во всяком случае  - это самая контрастная деталь на диске после 2 экваториальных полос . Бкп, при правильном подборе увеличения  и нормальных условиях видимости - видно  в абсолютно любой телескоп , кроме игрушечных детских. 

Но то, что оно меняется , это факт, давно и постоянно. По этому  ранее видимое хорошо , может стать годом позже видимым хуже , или  лучше

[Serg53]

Размеры БКП  почти 6 ", ( по внешнему краю ), это не так уж и мало. В целом же  его основное "тело" имеет  размер примерно  4,7 ".

Некоторые источники информации утверждают, что сто лет назад красное пятно Юпитера достигало размера 42000 км. При расстоянии до Юпитера  600000000 км, угловой размер красного пятна был 42/600000 радиан или примерно 14 угловых секунд.

[Night Sky]

Размеры БКП  почти 6 ", ( по внешнему краю ), это не так уж и мало. В целом же  его основное "тело" имеет  размер примерно  4,7 ".

Некоторые источники информации утверждают, что сто лет назад красное пятно Юпитера достигало размера 42000 км. При расстоянии до Юпитера  600000000 км, угловой размер красного пятна был 42/600000 радиан или примерно 14 угловых секунд.

По моему даже фото  в интернете имеется с таким большим "бкп ". От тех лет


Во ,  нашел , 1890 год


и второе - самое старое 1879 год


Я даже анимацию нашел  от 1890 года

[BIG TRAIL]

1928 г.

[Serg53]

Получается, что в длину пятно уменьшилось почти в 2,5 раза. А вот в ширину оно пропорционально уменьшается или нет?

К сожалению на фото с наземных телескопов подробностей видно раз в 10 меньше, чем при визуальном наблюдении.

[Serg53]

На снимках 1879 и 1890 годов соотношение длины и ширины примерно 3:1. Если длина примерно 42000 км, ширина 14000км. По оценкам 70-х годов прошлого века длина примерно 30000 км, ширина 10000 км. Соотношение тоже 3:1. То есть, вроде бы, длина и ширина уменьшаются пропорционально!
 

[Serg53]

Обработал один из современных снимков. Получилось по внешнему контуру длина пятна примерно 23000 км, ширина 13000 км. По внутреннему контуру длина примерно 15000 км, ширина 9000 км. Эти соотношения уже далеки от 3:1, примерно 1,7:1!?
 

[Cassini79]

Вот еще картинки в тему

[ORSA]

Подскажите, а в какую минимальную Апертуру видно БКП?

[AlexFromTamala]

При очень хороших условиях можно и в 70-80 мм рефрактор разглядеть.

[AlexFromTamala]

Некоторые источники информации утверждают, что сто лет назад красное пятно Юпитера достигало размера 42000 км. При расстоянии до Юпитера  600000000 км, угловой размер красного пятна был 42/600000 радиан или примерно 14 угловых секунд.

Пятно уменьшается и однажды, по всей видимости, совсем исчезнет.
Имхо не исключено, что достаточно крупное тело некогда столкнулось с Юпитером, и след столкновения никак не "зарастёт". Как с обломками кометы Шумейкера-Леви в 1994-м г., только в гораздо бОльших масштабах.

[ngc1365]

Вот еще картинки в тему

Фото пролетающих мимо АМС не объективны. Попытаюсь объяснить почему.
Юпитер - шар, и довольно большой. Потому расстояние от наблюдателя до центральных областей и до видимых границ диска разное.
В случае "Хаббла" разница меж этими величинами, по сравнению с расстоянием до планеты, ничтожно мала. Потому  мы видим фактически блин.
В случае АМС картина другая. "Пионер-10" пролетел в 130 000 км от границы облачного слоя. При этом экваториальный радиус Юпитера более 70 000 км.
Таким образом, пятно оказалось в полтора раза ближе к АМС, чем области на видимой границе диска.
Это очень большая разница. И она влияет на видимый размер пятна. Пятно на снимке получается визуально бОльшим, чем оно есть на самом деле.
И чем ближе к облачному слою пролетит АМС, тем больше на снимке получится пятно. В какой-то момент оно расползётся на весь видимый с АМС диск.
Я не хочу сказать, что пятно со временем не уменьшается. Вполне может быть. Но использовать как доказательство фото с близкого расстояния, хм..., не совсем корректно.

[garryon]

Утверждается, что это устойчивый антициклонический вихрь в атмосфере Юпитера.

Имхо ,возможно ,что в Юпитере ( и не только) в глубине пятна  "плавает" твердая планета ( малая планета,астероид) ,которую крутят встречные потоки газов ,создавая вихрь и сдирают с ее поверхности вещество ,окрашивая этот вихрь и уменьшая ее со временем.Что может объяснить ,почему потоки газов над  пятном выше и длительную устойчивость вихря.

[leviathan]

Подскажите, а в какую минимальную Апертуру видно БКП?

60мм, доказано.

[ORSA]

Подскажите, а в какую минимальную Апертуру видно БКП?

60мм, доказано.

Спасибо... Задумался о восприятии деталей с не высоким контрастом ... получается, что при разрешении стстемы
140/60=2.3", распознаётся деталь 4.7" Тоесть нужен двукратный запас разрешения и это при не самом низком контрасте

[leviathan]

Главное увеличение применять. В МШР с родными окулярами БПК не видно, а вот на ~100 крат уже пожалуйста.

[Night Sky]

фотографически  БКП   видно в 10  мм апертуры ( 1 см) , и возможно даже меньше.  Визуально  хорошо видно в 25 мм ,    с некоторым трудом - в 20 ,  в 16- 17  мм на пределе ,  в 15   - угадывается  если знать куда смотреть .
в 20  мм видел неоднократно , в том числе  недавно . В 30 мм мм считаю   что  вообще не должно быть никаких проблем при обнаружении, при условии не кривого обьектива и правильного увеличения


 во всех экспериментах  использовал увеличение от 30  крат  до 50

[Night Sky]

нужен двукратный запас разрешения и это при не самом низком контрасте

у  меня сохранился достаточно подробный отчет о наблюдении БКП   в 23  мм апертуры


фрагмент отчета от 2016года   

Касаемо Бкп- начал с 40 мм и 48 крат , видно прекрасно , виден некий цвет, возможно даже реальный. С апертурой 32 мм и 48 крат, аналогично ,хотя цвет все же уже скорее условный . Далее урезал апертуру до 23 мм - тоже видно Бкп. Пятно смотрится точно таким же как и полосы , серовато коричневатым - цветность условная, но что интересно все поголовно почему то говорят о том что в малые апертуры Бкп смотрится как провал, отнЮдь, я вижу именно бугорок на полосе. Темный . Далее порезал апертуру до 18 мм - уже не видно. Хотя думаю проблема в увеличении . ибо на такой апертуре 48 крат это почти 3д

ps  зеркальный Ньютон с  разными внеосевыми диафрагмами

[Roy Fokker]

Похоже, не столько бкп уменьшается, сколько его белый пояс утончается.