Зеркало из других материалов - алюминий, очковое стекло, метализир. пленка

[Забелин Илья]

 Да, а серебрянку потом полирнуть.

              С уважением Илья

[АндрейЦ]

Позолоченный корпус оцинкован вольфрамом.

[DVE]

Мда, уже до деревянных зеркал дошли, чувствую последним будет пенопласт 

Вот нашел в популярном интернет-магазине  ссылка запрещена правилами форума:
---
Стеклянная заготовка для главного зеркала телескопа
152 мм
ЛК-7
Цена: 350.00 руб.
---
Неужели 350р такие деньги, что кому-то ещё хочется возиться с заготовками от очковых стекол...

[Михаил]

Народ разошелся... 

2 Vova:

я думаю, что в этом случае при D=80 и 1:12 (или 1:15) вероятные отклонения в точности  могут быть практически незаметны..

это вы о чём вообще ?  о рефлекторе или о рефракторе ? 


Впрочем, если получиться сделать хоть какой нибудь из описанных выше девайсов -  алюминиевый, плёночный, очковый, пластмассовый, деревянный - не сочтите за труд, опишите процесс, поделитесь впечатлениями и результатами.

[Vova]

Народ разошелся... 

2 Vova:

я думаю, что в этом случае при D=80 и 1:12 (или 1:15) вероятные отклонения в точности  могут быть практически незаметны..

это вы о чём вообще ?  о рефлекторе или о рефракторе ? 

О рефлекторе, я не перепутал.. с зеркалом из плосковогнутого очкового стекла. Собственно, это не моя идея, я об этом неоднократно писал.. Малая светосила, из-за сферической формы такого зеркала, ну и из-за не очень высокой (по мнению собеседников) точности изготовления такой поверхности в оптических мастерских..

Впрочем, если получиться сделать хоть какой нибудь из описанных выше девайсов -  алюминиевый, плёночный, очковый, пластмассовый, деревянный - не сочтите за труд, опишите процесс, поделитесь впечатлениями и результатами.

Зачем иронизировать? Еще бумажный забыли в таком случае..
На самом деле я еще раз убедился в том, насколько невнимательно читаются сообщения (один мениск чего стоит, хотя в первом же посте писал - плосковогнутая).. В первом же сообщении, открывая тему, я описал всего лишь три возможных варианта, которые когда-то мне были интересны, но не у кого было спросить - сети интернет не было тогда в СССР... Причем не выдумал и привел источники информации, где это было описано, которым нет основания безоговорочно не доверять.. И я всего-навсего спросил, не пытался ли кто-нибудь из участников форума делать такое..

В общем, понятно..

[Vova]

Да, а на него наклеить зеркальную пленку , будет сносно . Автор темы идет путем, пройденным уже много много раз...

На самом деле автор темы (если имеете в виду меня) давно уже никуда не идет... и свой подсознательный выбор сделал давно.. Автор лишь достал из "чулана памяти" остатки старинного детского любопытства и попытался все же выяснить, наколько реальны вышеперечисленные варианты.. Рефлектор - не для меня, если честно, даже если бы мне его купили, принесли и поставили, мол, "только пользуйся"..

НО, ради интереса, я все же попробую создать небольшой рефлектор на базе очковой плосковогнутой линзы.. Собственно я ее уже заказал.. После проверки на теневом приборе, если все будет сносно, надо придумать, где бы сделать серебрение.. про алюминирование не знаю даже..

[Aleks74]

Тут вспомнил, как в детстве натирали ртутью трех копеечные монеты, а потом их впаривали в мороженецу. Блестели как зеркало. Правда, рядом с таким телескопом придется сидеть в противогазе.

[Vova]

Тут вспомнил, как в детстве натирали ртутью трех копеечные монеты, а потом их впаривали в мороженецу. Блестели как зеркало. Правда, рядом с таким телескопом придется сидеть в противогазе.

И мы в детстве впаривали, правда наш способ безопаснее был - на уроке труда потихоньку шлифовали на вращающемся войлочном круге, насаженном на сверлильный станок.. Тоже блестело сильно..

[Олег Чекалин]

Вова, будь скромнее. Твои высказывания в данной теме обусловлены исключительно желанием выделиться, а не серьезным интересом к тематике телескопостроения. Прежде чем понтоваться здесь как мастер деревянных зеркал, сделай хоть что-то своими руками и покажи публике.Без этого твоим постам грош цена.
Олег.

[Ernest]

я все же попробую создать небольшой рефлектор на базе очковой плосковогнутой линзы

Не стоит даже и пытаться. Во-первых, таких линз нет - они все менискообразные (за исключением сверхсильных типа -10 дптр с фокусом вогнутой поверхности - менее 10 мм), во-вторых, вогнутые поверхности даже положительных линз (у них она не столь крутая) имеют все же очень короткий для рефлектора фокус, ну и, в-третьих, качество поверхностей таково, что даже на просвет очковые линзы не особенно годятся, а уж на отражение и вовсе...   

Собственно я ее уже заказал.. После проверки на теневом приборе, если все будет сносно, надо придумать, где бы сделать серебрение.. про алюминирование не знаю даже

Если хотя бы один шаг в этом направлении пройдете - сделайте сообщение, интересно будет обсудить результаты.

[Asafan]

...На самом деле я еще раз убедился в том, насколько невнимательно читаются сообщения (один мениск чего стоит, хотя в первом же посте писал - плосковогнутая).. В первом же сообщении, открывая тему, я описал всего лишь три возможных варианта, которые когда-то мне были интересны, но не у кого было спросить - сети интернет не было тогда в СССР... Причем не выдумал и привел источники информации, где это было описано, которым нет основания безоговорочно не доверять.. И я всего-навсего спросил, не пытался ли кто-нибудь из участников форума делать такое..

Кто читает невнимательно?
 

Приходилось вам видеть очковые линзы начала - середины 20в? Такие в хорошей сохранности встречаются на черепах немцев в массовых захоронениях в нашей местности  ! Так там задняя поверхность линз почти плоская. Может и сейчас где найдете такую (было бы желание!!!) и серебрите на здоровье.

Где вы заказали ткуую линзу сегодня  ? В "пенсне по заказу"? Правда интересно  .

[Vova]

я все же попробую создать небольшой рефлектор на базе очковой плосковогнутой линзы

Не стоит даже и пытаться. Во-первых, таких линз нет - они все менискообразные (за исключением сверхсильных типа -10 дптр с фокусом вогнутой поверхности - менее 10 мм)

Опять-двадцать пять.. а еще Asafan спрашивает, кто не читает внимательно... повторяю еще раз  - Я ЗНАЮ ПРО МЕНИСК, поймите наконец, НЕ ИДЕТ О ТАКОЙ ФОРМЕ ЛИНЗЫ РЕЧЬ.

во-вторых, вогнутые поверхности даже положительных линз (у них она не столь крутая) имеют все же очень короткий для рефлектора фокус, ну и, в-третьих, качество поверхностей таково, что даже на просвет очковые линзы не особенно годятся, а уж на отражение и вовсе...

Опять из той же оперы.. А кто говорит о положительной линзе? Я не говорил.. А насчет короткого фокуса - вот задачка в принципе простая:

Есть линза плосковогнутая, 70 мм, какая у нее должна быть диоптрийность, чтобы радиус кривизны был равен, скажем, 1400 мм? Относительное отверстие 1:10, думаю будет достаточным.. Ответ можете не публиковать..
   

Собственно я ее уже заказал.. После проверки на теневом приборе, если все будет сносно, надо придумать, где бы сделать серебрение.. про алюминирование не знаю даже

Если хотя бы один шаг в этом направлении пройдете - сделайте сообщение, интересно будет обсудить результаты.

Естественно.. Если все получится.. вот только мало-мальский простой цифровик приобрету - мне еще про доработку F30070 отчет делать нужно для других пользователей этой "супертрубы"..

[Vova]

Где вы заказали ткуую линзу сегодня  ? В "пенсне по заказу"? Правда интересно  .

Заказал не в Москве, в Питере.. Сначала была идея заказать где-нибудь "в окрестностях" ЛОМО:), но потом дал отмашку и попросил в довольно обычной мастерской для чистоты эксперимента.. Просто здесь мне некогда искать, а там знакомые, люди знающие..

[Vova]

И еще хотел добавить - я не спорю с участниками этой темы, мне нравится этот форум и этим экспериментом я не собираюсь уперто что-либо доказывать, мне просто интересно..

[Васильевич]

Эрнест:

Во-первых, таких линз нет - они все менискообразные (за исключением сверхсильных типа -10 дптр с фокусом вогнутой поверхности - менее 10 мм),

Описка? Сантиметров, наверное...

Vova:
Такие линзы есть, они именуются "лентикулярными". Но они Вас не выручат, поскольку там оптически деятельная часть заметно меньше площади самой линзы (тем меньше, чем больше сила линзы).
Я делал когда-то отражательный объектив для инфракрасного прибора на линзе изюмского производства, так у мениска -0,25 диоптрии фокус оказался равным 42 мм.
Сейчас кривизна задней поверхности у большинства линз одного производителя одинакова (она и называется "базовой поверхностью"). Поэтому фактически остается только один путь - изготовить нужную линзу специально. Правда, не понимаю, чем это в положительную сторону будет отличаться от изготовления зеркала.

[Vova]

Такие линзы есть, они именуются "лентикулярными". Но они Вас не выручат, поскольку там оптически деятельная часть заметно меньше площади самой линзы (тем меньше, чем больше сила линзы).
Я делал когда-то отражательный объектив для инфракрасного прибора на линзе изюмского производства, так у мениска -0,25 диоптрии фокус оказался равным 42 мм.

Спасибо за информацию.. Правда, если речь снова зашла о мениске, то я умолкаю.. Устал объяснять..

[Ernest]

Во-первых, таких линз нет - они все менискообразные (за исключением сверхсильных типа -10 дптр с фокусом вогнутой поверхности - менее 10 мм),

Описка? Сантиметров, наверное...

Нет не описка. Отражательный фокус вогнутой поверхности порядка 10 мм (радиус около 20 мм).
10 см это отрицательный фокус на преломление.

повторяю еще раз  - Я ЗНАЮ ПРО МЕНИСК, поймите наконец, НЕ ИДЕТ О ТАКОЙ ФОРМЕ ЛИНЗЫ РЕЧЬ

Если вы с упорством достойным лучшего применения называете линзу очковой, то стоит-ли удивляться, что все кому не лень вам пытаются объяснить, что ее невозможно использовать. Просто перестаньте говорить об очковой линзе и народ успокоится.

Есть линза плосковогнутая, 70 мм, какая у нее должна быть диоптрийность, чтобы радиус кривизны был равен, скажем, 1400 мм? Относительное отверстие 1:10, думаю будет достаточным..

Странный прожект - заказать линзу, чтобы потом из нее сделать зеркало.

[Vova]

повторяю еще раз  - Я ЗНАЮ ПРО МЕНИСК, поймите наконец, НЕ ИДЕТ О ТАКОЙ ФОРМЕ ЛИНЗЫ РЕЧЬ

Если вы с упорством достойным лучшего применения называете линзу очковой, то стоит-ли удивляться, что все кому не лень вам пытаются объяснить, что ее невозможно использовать. Просто перестаньте говорить об очковой линзе и народ успокоится.

Я уже перестаю говорить о чем-либо в этой теме.. Хотя тот факт что в наши дни очковые стекла делают в виде менисков не отменяет того, что очковая линза может быть и плосковогнутой, она и была такой до менисков.. Вот народ и не успокаивается..

Есть линза плосковогнутая, 70 мм, какая у нее должна быть диоптрийность, чтобы радиус кривизны был равен, скажем, 1400 мм? Относительное отверстие 1:10, думаю будет достаточным..

Странный прожект - заказать линзу, чтобы потом из нее сделать зеркало.

Так заказать в оптике одно такое стеклышко, пусть даже не современной нынче плосковогнутой "наружности", гораздо дешевле готового настоящего не алюминированного зеркала того же диаметра..

[Asafan]

Спасибо за информацию.. Правда, если речь снова зашла о мениске, то я умолкаю.. Устал объяснять..

 Ну, раз уж речь идет о

... рефлекторе, я не перепутал.. с зеркалом из плосковогнутого очкового стекла.

, то при оптической силе -0,5 дптр радиус кривизны будет около 1000мм. Вполне реальный радиус, только мне такие линзы не попадались  . А между "заказать сферическое зеркало" и "заказать очковое стекло" всё - таки есть разница.

[Ernest]

Так заказать в оптике одно такое стеклышко, пусть даже не современной нынче плосковогнутой "наружности", гораздо дешевле готового настоящего не алюминированного зеркала того же диаметра

Вы пробовали заказывать? И Вам пообещали именно плоско-вогнутое? Где-же они его возьмут?
К слову, зеркало для ТАЛ65 по официальному прайсу НПЗ стоит 690 руб. При этом реально достаточное для астрономических приложений качество и алюминирование.