Зеркало из других материалов - алюминий, очковое стекло, метализир. пленка

[АндрейЦ]

Ну, это в идеальном случае.

А в реальности в металле может быть зона с большими или меньшими размерами кристаллов (которые раширяются не изотропно), могут быть пузырьки в конце концов или свищи, которых вы, разумеется, не увидите.

И, опять же, рассмотрим зеркало из металла. Это цилиндр с небольшой вогнутостью на одном из торцов, так? Если бы мы имели дело с шаром, то безусловно, в идеальном случае он бы расширялся без изменения кривизны поверхности.
(Кажется, я ляпнул глупость. Кривизна, безусловно, изменится. Сохранится только форма.)

 А в случае зеркала - "ямки" на цилиндре - разве форма ямки останется неизменной?

Вопрос данный - вовсе не попытка подколоть. Ибо для металла процесс термического расширения будет играть более существенную роль, чем для стекла.

Конечно бОльший.
С углубление на торце цилиндра вопрос интересный.Логика говорит, что его форма измениться не может.Т.к. все слои одинаково расширяются и "вперёд" и по диаметру.
Однако Вы своим вопросом зародили сомнение
Что до неоднородностей, так они и для стекла актуальны и избежать их в металле гораздо проще.
Отжечь металлическую бляху Вы сможете и сами на кухне а вот для стеклянного  блина нужно делать камеру.

Да и ведь делают металлические зеркала в конце концов
Правда только если это оправданная головная боль.

[АндрейЦ]

Не думаю, что отжигая металлическую болванку на кухне Вы добьетесь ее перекристаллизации.

В общем случае, нагреваем на конфорке докрасна и выключаем газ.Для подавляющего большинства металлов этого достаточно для снятия напряжений.

А вот с цилиндром интереснее.
Вариантов ровно два.
Либо изменения формы не будет, либо нужно считать на чём то моделирующем обьёмные эффекты.
Правда, мне кажется, ответ предсказуем.

[Ernest]

Если мы рассмотрим шар - он будет действительно расширятся без нарушения формы поверхности. А вот куб, к примеру, который мы из него (из шара) вырежем, очевидно, при расширении должен перестать быть кубом.

Это не так. Подобие при нагреве сохраняется.

[Ernest]

Теперь объясните, пожалуйста, как может сохранятся форма куба, если у него вершины отстоят от центра ДАЛЬШЕ, чем центры граней.

Вы уж сами подумайте как нибудь. Что мы тут будем геометрию 7-го класса тереть.

[Vova]

Так уж важен этот момент с деформацией ? Все равно необходимо подождать, пока температура зеркала (что стеклянного, что металлического) сравняется в температурой окружающей среды.. Металл чуть быстрее примет температуру среды, стекло чуть медленнее.. на мой взгляд это не столь принципиальный вопрос.. Главные возможные преимущества металлического зеркала, на мой взгляд это возможность грубую обдирку передать станку по металлу, а в случае алюминия - получить готовое зеркало без алюминирования.. ну и чуть более быстрое остывание/нагрев при выносе на улицу.. Равзе не так?

Вот тут самое итересное - возможность полиоровки алюминия до зеркального блеска - какая марка алюминия должна быть, как осуществлять шлифовку, какие могут нюансы..

Понятно, что можно "пойти и заказать" покрытие, или "пойти и купить" вообще все готовое, но тогда зачем существует телескопостроение? Интересно ведь.. Своими руками..

[Vova]

Что касается алюминиевой болванки - любая болванка, которую вы достанете не будет чистым алюминием,  а будет сплавом - "дюралью".

Ну почему же  - любая? Что, разве чистый алюминий не существует в природе?

[Stepa]

Алексей, dL/L - некоторая функция температуры.
Какое вы L не дадите, пропорционально изменится dL.

Если грань при 0 отстоит от центра на 0.5, а вершина - на 0.87, то добавив 1 градус, мы, например, увеличим расстояния в два раза, т.е. грань будет отстоять на 1, а вершина - на 1.73. Чем это будет не куб?

[Iskandar]

Ну почему же  - любая? Что, разве чистый алюминий не существует в природе?

Более-менее чистый алюминий я видел только в виде чушек на алюминиевых заводах в Самаре, Красноярске, Челябинске и Братске, вот только все продукты, на производство которого они идут - это, действительно, сплавы - чистый алюминий нигде не применяется.

[Михаил]

Опять за рыбу гроши..

Перед любым производителем стоят две противоположенные задачи -
прозвести продукт максимально дешёвый ( конкурентоспособный по цене) и
с необходимыми потребителю свойствами ( конкурентоспособный по качеству).

Фирмы, производящие астрооптику (а по большому счёту - вообще все) имеют
достаточно средств на НИОКР. Тем не менее, ни один производитель не выпускает телескопы с зеркалами из металла. Только стекло, пайрекс и ситалл.
А так же никто не  выпускает бесспорно дешевые телескопы из металлизированной плёнки, пластмассы и эпоксидной смолы (была темка, крутить блюдце с эпоксидкой,
при застывании готовый параболоид выходит - вообще полировать не надо. - три раза)
Поймите наконец - если бы у зеркал из металла был хоть малейший шанс стоить на
20 долларов дешевле, или сократить время фигуризации, или ещё что нибудь, то рынок давно был бы ими заполнен. За примерами далеко ходить не надо - рефлекторы, АХРО и АПО - каждый из этих классов имеет свою устойчивую рыночную нишу, несмотря на разницу в цене.

Больше всего меня раздражает   когда невежественный в практических вопросах
чел начинает выдвигать теорийки, не подозревая о том, что до него это уже не раз и не два обсуждено и положно в архив с пометкой "Прожектёрство".

Ещё раз предложу: Vova, попробуте сделать своими руками хоть телескоп из очкового стекла +1 (метровый рефрактор). Он будет работать. Плохо, но будет ! Попробуйте отшлифовать хоть 100 мм. зеркало. У вас возникнут проблемы -
на этом форуме много людей поможет их разрешить. В конце концов - если неймётся
сделайте зеркало из алюминия или астрономической бронзы - думаю всем будет интересно посмотреть на результат. Только ради бога, прекратите переливать из пустого в порожнее.

[Vova]

Больше всего меня раздражает   когда невежественный в практических вопросах
чел начинает выдвигать теорийки, не подозревая о том, что до него это уже не раз и не два обсуждено и положно в архив с пометкой "Прожектёрство".

А вы не раздражайтесь.. здоровее будете.. Я не у вас на личном сайте в форуме.. И еще раз перечитайте мое самое первое сообщение в этой теме.. Я ничего не утверждал, и привел литературу, где были описаны те или иные возможности создания зеркала не вполне традиционным способом.. Прежде чем раздражаться и начинать "гнать" на "невежественного чела" - повнимательнее прочтите, что он спрашивал в самом начале.. и чьи это были "теорийки".. А насчет "до него это уже не раз и не два обсуждено" - не будем.. специальной темы про то, что спрашивал у вас всех я, не было.. Теперь есть..

Только ради бога, прекратите переливать из пустого в порожнее.

Насколько вы успели заметить, я практически не поддерживаю эту тему, мне все ясно было уже в самом начале.. Хотя вряд ли вы это заметили.. Если бы заметили - не писали бы такое...

Я еще вчера после этого этой алюминиевой сенсации хотел закрыть тему, ибо все обсуждение уже совсем не о том, о чем шла речь в начале темы, но нет у меня таких прав, к сожалению..

[Vova]

Ещё раз предложу: Vova, попробуте сделать своими руками хоть телескоп из очкового стекла +1 (метровый рефрактор). Он будет работать. Плохо, но будет

Я делал это лет 20 назад.. Потом был долгий перерыв в увлечении.. Прежде чем что-либо предлагать или вешать ярлыки, поинтересуйтесь, попробуйте хоть чуть-чуть узнать человека, тем более, что я в самом своем первом посте на этом форуме подробно писал о себе, о своем, хоть и не очень богатом, но все же опыте в этом деле..

[Iskandar]

Прежде чем что-либо предлагать или вешать ярлыки, поинтересуйтесь, попробуйте хоть чуть-чуть узнать человека, тем более, что я в самом своем первом посте на этом форуме подробно писал о себе, о своем, хоть и не очень богатом, но все же опыте в этом деле..

Так в Вашем посте ничего не говорится "о своем, хоть и не очень богатом, но все же опыте в этом деле" ну, разве что о том, что проспали затмение 1981 года, затем купили трубу "Турист-3", после этого, недавно, вспомнили давнее увлечение да приобрели "китайчонка" 70/300 - и где же тут хоть что-то про телескопостроение?

[Суворов Владимир]

Был такой раньше завод военной авиации - "Знамя революции". Он есть и сейчас, только по другому
называется. Там делали сферические, металические зеркала из бронзы, причем даже
какой-то контроль поверхности был.  Мне предлогали там сделать. А меня устроило больше стекло.

Думаю тема совершенно бесполезна

[Олег Чекалин]

Тема ценна как индикатор.
Олег.

[Vova]

Прежде чем что-либо предлагать или вешать ярлыки, поинтересуйтесь, попробуйте хоть чуть-чуть узнать человека, тем более, что я в самом своем первом посте на этом форуме подробно писал о себе, о своем, хоть и не очень богатом, но все же опыте в этом деле..

Так в Вашем посте ничего не говорится "о своем, хоть и не очень богатом, но все же опыте в этом деле" ну, разве что о том, что проспали затмение 1981 года, затем купили трубу "Турист-3", после этого, недавно, вспомнили давнее увлечение да приобрели "китайчонка" 70/300 - и где же тут хоть что-то про телескопостроение?

Не столь буквально.. не только в первом, и не только тут, немного и на Старлабе.. сути это не меняет.. Я делал очковые телескопы, и не один.. их было три, два из них работали как основной и искатель, у главного фокусное расстояние было 1 м (1 диоптр.), линза была не очковая, а из какого-то набора, плосковыпусклая, диаметром 22 мм в оправе, которая насаживалась на монокуляр из того же набора.. изображение было гораздо лучше, чем у мениска - это и неудивительно.. Третья труба служила объектом, на основе которого я пытался создать мало-мальский рабочий коронограф (книжек тогда начитался..).. Хорошо хоть глаз не спалил - лопнул (точнее прогорел) как-то мой фильтр на основе фотопленки, успел закрыть глаз... С тех пор помню - только проецирование на экран..
 До этого использовал одиночные линзы от проектора , и маленькие трубы - окуляром служила крошечная линза от окуляра тедолита..
Далее были трубы Турист-4 и Турист-3 и их усовершенствование (повышение увеличения путем перестановки компонентов), последним инструментом был Триплет 100/400, с которым и были лично для себя открыты многие объекты Мессье.. Помню, что хорошо научился делать качественные трубы из ватмана и столярного клея.. последняя труба для Триплета была отличного качества с применением эпоксидного клея..
Ну и между всеми этими вехами многочисленные опыты с линзовой оптикой, постройка оптической скамьи и опыты, направленные на попытки уменьшить хроматизм (сродни изобретению вечного двигателя ), попытки создания/шлифовки зеркал, различные, детские и не очень, эксперименты, книги , упоминаемые мной ранее тут, Сикорук, Навашин, Стонг, Чикин, журнал ЗиВ, который я выписывал (точнее мне отец выписывал).. Вот и все.. все это было еще в школе.. теперь мне 35 и вот что-то пробило снова на это "дело"..

Устраивает такая астробиография?

P.S. К этому стоит добавить еще два момента - один перед этой "астробиографией", другой после. Первый момент - в 10 лет моими первыми астрономическими приборами были театральный бинокль и самодельный угломер - хотел своими глазами убедиться, какие петли вычерчивают "быстрые" планеты (на самом деле все ограничилось Марсом). Измерял и каждый день наносил на карту.. Рисовал в красках лунные затмения, старался точно передать цвета полный фазы.. В 1982 году впервые глядел в настоящий телескоп на Солнце, будучи тогда в Москве в планетарии..

Второй момент - уже после всего этого, после окончания университета 1 год был учителем физики и астрономии в школе..

[Суворов Владимир]

А я знаю контору, которая может отполировать метал до 12 класса чистоты!
Контроль обещают.
Ну, что господа оптики делати будем?

[Денис Никитин]

А я знаю контору, которая может отполировать метал до 12 класса чистоты!
Контроль обещают.Ну, что господа оптики делати будем?

12 класса достаточно? Вроде 14 нужен или как?

Контроль фазо-контрастным методом сделают?

[Суворов Владимир]

12 класса достаточно? Вроде 14 нужен или как?
Контроль фазо-контрастным методом сделают?

Вот насчет 14 - спрошу. А сколько будет отражать такое зеркало в процентах?
Для контроля такая штука есть.

[Денис Никитин]

А сколько будет отражать такое зеркало в процентах?

Какой металл?

Для контроля такая штука есть.

Какая штука?

[Суворов Владимир]

Бронза. Штука пка не знаю.