A A A A Автор Тема: Три быстрых вопроса по астрономии!  (Прочитано 2144 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Ryu_Master

  • Гость
Здравствуйте!
 Самостоятельно пытаюсь познать астрономию и астрофизику, постоянно приходится наталкиваться на всякие статьи о том, что нынешняя наука умалчивает о многих понятиях. Хотелось бы развеять все эти сомнения тут. Помогите, пожалуйста, мне в этом!
1. Почему существует плоскость эклиптики? Как вообще можно пояснить столь плотную концентрацию звёзд в одной плоскости в рамках представления вселенной как трёхмерного пространства (имеется ввиду видимая нами развертка млечного пути)?
2. Действителен ли тот факт, что современная теоретическая астрофизика совершенно не сходится с эксперементальными данными, в частности, с данными квантовой механики?
3. Почему планеты движутся по эллипсам, а не по круговым орбитам?
« Последнее редактирование: 27 Авг 2006 [20:59:02] от Ryu_Master »


Ryu_Master

  • Гость
Re: Три быстрых вопроса по астрономии!
« Ответ #2 : 27 Авг 2006 [22:53:29] »
Понятно  :(

Оффлайн dims

  • *****
  • Сообщений: 11 735
  • Благодарностей: 124
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Сообщения от dims
    • Мой блог
Re: Три быстрых вопроса по астрономии!
« Ответ #3 : 28 Авг 2006 [06:58:15] »
1. Почему существует плоскость эклиптики? Как вообще можно пояснить столь плотную концентрацию звёзд в одной плоскости в рамках представления вселенной как трёхмерного пространства (имеется ввиду видимая нами развертка млечного пути)?
Вы тут смешали несколько понятий. Звёзды концентрируются к плоскости Млечного Пути. И не все звёзды, а только звёзды нашей Галактики (собственно, Млечный Путь -- это и есть наша Галактика). В других галактиках звёзды могут концентрироваться к другим плоскостям, совершенно беспорядочно. Плоскость эклиптики -- это плоскость, к которой концентрируются не звёзды, а тела нешей солнечной системы, в частности, планеты.

Все эти плоскости образовались потому, что эти объекты образовались из вращающихся облаков газа. А во вращающемся облаке всегда есть выделенная плоскость -- плоскость вращения.

Цитата
2. Действителен ли тот факт, что современная теоретическая астрофизика совершенно не сходится с эксперементальными данными, в частности, с данными квантовой механики?
Нет. Наверное, имеется в виду, что пока не удаётся построить одну теорию, работающую как в микро, так и в макро мире. По отдельности же теории имеются.

Цитата
3. Почему планеты движутся по эллипсам, а не по круговым орбитам?
Могли бы и по круговым, только на круг очень трудно попасть. Чуть промажешь и начнёт болтать -- получится эллипс.
Димс.
Я прекратил участие в форуме.

Оффлайн Самодуров Владимир

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 13 794
  • Благодарностей: 600
  • Пусть цветут сто цветов! Кроме сорняков...
    • Сообщения от Самодуров Владимир
    • АстроТоп России
Re: Три быстрых вопроса по астрономии!
« Ответ #4 : 29 Авг 2006 [23:21:34] »
Dims, очень хорошо ответили - несложно, понятно, и очень близко к истине.  :) Возвращаю Вам еще один плюс (поставил когда-то Вам то ли два, то ли три минуса  ^-^), теперь баланс сошелся.  8)
Нужны ли мы нам? ((С)  Братья Стругацкие)

Оффлайн dims

  • *****
  • Сообщений: 11 735
  • Благодарностей: 124
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Сообщения от dims
    • Мой блог
Re: Три быстрых вопроса по астрономии!
« Ответ #5 : 31 Авг 2006 [17:07:52] »
Поучается, у Вас плюсы "толще" минусов, раз один весит как два-три :)
Димс.
Я прекратил участие в форуме.

Оффлайн Самодуров Владимир

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 13 794
  • Благодарностей: 600
  • Пусть цветут сто цветов! Кроме сорняков...
    • Сообщения от Самодуров Владимир
    • АстроТоп России
Re: Три быстрых вопроса по астрономии!
« Ответ #6 : 01 Сен 2006 [01:10:54] »
Два плюса я Вам вернул, еще когда рейтинг был.  ;)
Нужны ли мы нам? ((С)  Братья Стругацкие)

Ryu_Master

  • Гость
Re: Три быстрых вопроса по астрономии!
« Ответ #7 : 02 Сен 2006 [14:41:57] »
Большое спасибо за ответы!!!

Цитата
Все эти плоскости образовались потому, что эти объекты образовались из вращающихся облаков газа. А во вращающемся облаке всегда есть выделенная плоскость -- плоскость вращения.
  Я никак не могу найти хоть какого-то подтверждения того, что объекты образовались из вращающихся облаков газа. На что опирается этот факт? Если я не ошибаюсь, это наиболее вероятная теория, выведенная из множества других?


Цитата
Нет. Наверное, имеется в виду, что пока не удаётся построить одну теорию, работающую как в микро, так и в макро мире. По отдельности же теории имеются.
Да, действительно, похоже  так оно и есть. ХМ, я много над этим думал и никак не могу связать дв вещи. Если вы помните, Гегель писал о *дурной бесконечности* и о том, что количество всегда переходит в качество, то есть связать микро и макро мир нельзя по определению, в них действуют разные метрики. (конечно ,если верить рассуждениям Гегеля). Создаётся впечатление, что современная космология пытается проделать как раз-таки обратное - прав ли я? (читая, постоянно встречаю переплетение терминов из микро и макро уровней, создаётся впечатление какой-то неразберихи)

Цитата
Могли бы и по круговым, только на круг очень трудно попасть. Чуть промажешь и начнёт болтать -- получится эллипс.
  Имеет ли это что-то общее с теорией захвата? Или объясняется из других предположений (фактов) ?Потому что на нечто похожее я вчера наткнулся в теории захвата, но она не выдерживает никакой критики. Трудно представить, как огромная массивная планета, несущаяся с бешенной скоростью вдруг начинает тормозить под действием силы притяжения другой и в итоге получается эллипс, очень близкий к окружности(!).
Цитата
В других галактиках звёзды могут концентрироваться к другим плоскостям, совершенно беспорядочно.
На счёт других галактик мы знаем из наблюдений? Учитывается ли в подобных наблюдениях преломление света (любого рода возможные преломления), или обычно по умолчанию берётся то, что свет доходит до наблюдателя без помех?
  Извините за пачку вопросов, я попытаюсь ответить на них и сам, но был бы очень рад помощи :)
« Последнее редактирование: 02 Сен 2006 [23:59:07] от Ryu_Master »

Igor56

  • Гость
Re: Три быстрых вопроса по астрономии!
« Ответ #8 : 02 Сен 2006 [23:28:08] »
Ну преломление света явно не учитывается, потому что природа преломления лучей несколько инная ;D, а вот насчёт искривления световых лучей гравитацией, не знаю.

Насчёт планет.
Оркужность - это частный случай элипса, планеты движутся по элипсам, потому что очень маловероятно что первоначальная скорость и её вектор будут такими, что орбита получится круговой (если рассматривать формирование планет из газопылевого облака). Проверено экспериментально  ;D у меня есть программка имитирующая запуск спутника, с последующей корректировкой орбиты, так вот у меня ни разу не получилось круговой орбиты  :).
Да и не все планеты движутся по элипсам, Меркурий вообще дижется по непонятно какой орбите  ;) из-за возмужения другими планетами.

Оффлайн dims

  • *****
  • Сообщений: 11 735
  • Благодарностей: 124
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Сообщения от dims
    • Мой блог
Re: Три быстрых вопроса по астрономии!
« Ответ #9 : 03 Сен 2006 [02:26:01] »
Я никак не могу найти хоть какого-то подтверждения того, что объекты образовались из вращающихся облаков газа. На что опирается этот факт? Если я не ошибаюсь, это наиболее вероятная теория, выведенная из множества других?
Насколько я понимаю, тут поступают примерно так: берут модель смотрят, как всё развивается по ней и сравнивают то, что получилось, с тем, что имеется в наблюдениях. Некоторые вещи, очевидно, можно посчитать и аналитически. Другие моделируют на мощных компьютерах.

Цитата
Если вы помните, Гегель писал о *дурной бесконечности* и о том, что количество всегда переходит в качество, то есть связать микро и макро мир нельзя по определению, в них действуют разные метрики. (конечно ,если верить рассуждениям Гегеля). Создаётся впечатление, что современная космология пытается проделать как раз-таки обратное - прав ли я? (читая, постоянно встречаю переплетение терминов из микро и макро уровней, создаётся впечатление какой-то неразберихи)
Я бы не относил это к космологии, а отнёс бы к физике вообще (к абстрактной, теоретической физике). Есть теория относительности, которая описывает гравитацию и есть квантовая механика, которая описывает атомы и элементарные частицы. И ещё есть проблема: как описать гравитацию на квнатовом языке? Можно ли это считать задачей сшивки микро и макро, я не знаю, но вопрос стоит именно здесь (в теорфизике). А космология -- это более прикладной раздел. Она изучает предмет (космос) и применяет к нему всё то, что выработано в более абстрактных областях физики. Изначально Вселенная была в точке и в ней играли роль как квантовые эффекты, так и гравитационные, наверное, поэтому при описании её эволюции и прыгают между теоретическими разделами.

Цитата
Цитата
Могли бы и по круговым, только на круг очень трудно попасть. Чуть промажешь и начнёт болтать -- получится эллипс.
Имеет ли это что-то общее с теорией захвата?
Нет, я имел в виду, что ТАК ИЛИ ИНАЧЕ, какой-то процесс приводит к тому, что планета занимает свою орбиту. Неважно, что это за процесс. Пусть это захват. Или пусть это созревание планеты на месте. В любом случае, этот процесс, как и всё природное, подвержен случаностям. В результате, его итог не может быть точным кругом. То есть, если процесс даже и будет стремиться к кругу, то если он НЕ идеален, то получится эллипс.

Цитата
Цитата
В других галактиках звёзды могут концентрироваться к другим плоскостям, совершенно беспорядочно.
На счёт других галактик мы знаем из наблюдений?
Да, в телескопы, там, сям, видно много островов из звёзд, которые повёрнуты по отношению к нам как попало. Это значит, что в каждом таком острове плоскость своя. Вот примерно так: http://hubblesite.org/gallery/album/galaxy_collection/

Цитата
Учитывается ли в подобных наблюдениях преломление света (любого рода возможные преломления), или обычно по умолчанию берётся то, что свет доходит до наблюдателя без помех?
Обычно считается, что почти без помех, но это не просто предположение, а оно обосновано.
Димс.
Я прекратил участие в форуме.

Оффлайн Karen

  • *****
  • Сообщений: 6 199
  • Благодарностей: 255
  • Янг, Карен
    • Сообщения от Karen
Re: Три быстрых вопроса по астрономии!
« Ответ #10 : 03 Сен 2006 [04:17:30] »
3. Почему планеты движутся по эллипсам, а не по круговым орбитам?
Никто ещё не упомянуло что форма орбиты--это последствие Теории гравитации. Все орбиты конические сечения--круг, эллипс, парабола, гипербола. Очень трудно достичь круг--экцентричность = 0. Малейшая экцентричность 0,001--это эллипс, хотя почти круглая орбита. Параболы и гиперболы даже не орбиты--они траектории мимо звезды. Остаётся эллиптическая орбита. У планет нашей солнечной системы есть более круглая орбита тех в многих других звездных системах открыты в недавных годах. Ещё нет достаточно данных чтобы сказать если наша солнечная система "нормальна" или если мы исключение из правила.

Эти открытия и те будущего имеют отношение к нашим теориям формирования солнечных систем. Наше понимание астрономии быстро изменяется в последних десятилетиях с быстрым приобретением нового знания. Где-то слышала что для каждого вопроса получающий ответ, возникают десяти новых вопросов. Может быть это преувеличение, а не много.