A A A A Автор Тема: Обдув ГЗ ионизированным воздухом.  (Прочитано 789 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн SharkуАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 6 723
  • Благодарностей: 1603
  • Содержу нецензурную брань
    • Instagram: uncle_fester
    • DeepSkyHosting: id531
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Sharkу
В воздухе запахло весной, значит скоро сдувающий поверхностный слой воздуха с ГЗ ньютона вентилятор начнёт засасывать пыльцу, она прилипнет к зеркалу, оно станет похоже чёрти на что и груша не поможет. Почти вся пыльца не проходит мимо, очевидно, благодаря статике на зеркале.

Промышленно антистатику поверхностей делают вроде как раз обдувом ионизированным воздухом. Так вот собсно вопрос - почему бы не обдувать гз именно им? Вроде вот тебе обдув и антистатика в одном флаконе. Кто пробовал, есть ли эффект, какие подводные камни?

Оффлайн nolv

  • *****
  • Сообщений: 2 642
  • Благодарностей: 194
    • Сообщения от nolv
Re: Обдув ГЗ ионизированным воздухом.
« Ответ #1 : 28 Фев 2021 [11:37:28] »
Периодически занимаюсь пайкой, иногда компоненты чувствительны к статике, поэтому надо использовать антистатический браслет. И это реально помогает!
Предлагаю зеркало обмотать антистатическим браслетом, или припаять заземление непосредственно к проводящему зеркальному слою.
Для ньютоноводов плюсом можно заземлить и монтировку, тем самым защитив электронику. Правильно выполненное заземление телескопа и монтировки также поможет для защиты людей в случае удара молнии.

Оффлайн ziggyStardust

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 153
  • Благодарностей: 98
  • Слава Тайтону!…Джедаям слава!
    • Сообщения от ziggyStardust
Re: Обдув ГЗ ионизированным воздухом.
« Ответ #2 : 28 Фев 2021 [11:37:51] »
Так вот собсно вопрос - почему бы не обдувать гз именно им? Вроде вот тебе обдув и антистатика в одном флаконе.

 А каковы предположительно параметры ионизации должны быть? И каков ионизатор? Не так просто его сделать мобильным(с высоким КПД).

Онлайн SharkуАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 6 723
  • Благодарностей: 1603
  • Содержу нецензурную брань
    • Instagram: uncle_fester
    • DeepSkyHosting: id531
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Sharkу
Re: Обдув ГЗ ионизированным воздухом.
« Ответ #3 : 28 Фев 2021 [11:59:35] »
И каков ионизатор?

Ну вот например, первый попавшийся:https://smartkomplekt.ru/963e-nastolnyj-ionizator-vozduha.html

Насчёт мобильности - второй вопрос, это и в условиях наличия 220 вольт вполне актуально.

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 094
  • Благодарностей: 896
    • Сообщения от библиограф
Re: Обдув ГЗ ионизированным воздухом.
« Ответ #4 : 28 Фев 2021 [15:12:21] »
Цитата
Предлагаю зеркало обмотать антистатическим браслетом, или припаять заземление непосредственно к проводящему зеркальному слою.
Едва ли это поможет!
Зеркало поверх алюминия покрыто защитным слоем кварца, хотя и тонким. А кварц  - превосходный
диэлектрик. Статические заряды будут накапливаться на нём и никуда не будут стекать.
Интересно, при обдуве зеркала струей сухого воздуха, какого знака на нем будет заряд - положительный или отрицательный; соответственно надо выбирать полярность коронирующего электрода в ионизаторе.
« Последнее редактирование: 28 Фев 2021 [17:05:48] от библиограф »

Aleks71

  • Гость
Re: Обдув ГЗ ионизированным воздухом.
« Ответ #5 : 28 Фев 2021 [15:17:33] »
В воздухе запахло весной, значит скоро .....
.....активизируются люди  плохо переносящие весну и осень)))
« Последнее редактирование: 28 Фев 2021 [19:27:04] от Aleks71 »

Онлайн SharkуАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 6 723
  • Благодарностей: 1603
  • Содержу нецензурную брань
    • Instagram: uncle_fester
    • DeepSkyHosting: id531
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Sharkу
Re: Обдув ГЗ ионизированным воздухом.
« Ответ #6 : 28 Фев 2021 [15:20:24] »
надо выбирать полярность

Вроде у Карлсона по ссылке биполярочка, должен снимать всё.

В воздухе запахло весной, значит скоро .....
.....активизируются люди  плохо переносящие весну и очень)))

С этим помогут только модераторы, они стараются  :police:

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 981
  • Благодарностей: 274
    • Сообщения от ysdanko
Re: Обдув ГЗ ионизированным воздухом.
« Ответ #7 : 01 Мар 2021 [15:01:51] »
Так вот собсно вопрос - почему бы не обдувать гз именно им? Вроде вот тебе обдув и антистатика в одном флаконе. Кто пробовал, есть ли эффект, какие подводные камни?
Ну допустим на вентилятор можно поставить бытовой электростатический фильтр. (их сейчас много в продаже). А как быть с воздухом поступающим через передний срез трубы? Любой гидродинамический поток около зеркала понижает давление, и не очищенный воздух поступающий через передний срез трубы будет всасываться в зону ГЗ...Получается, что заряжать надо не только частицы поступающие через вентилятор, но и что-то городить на переднем срезе трубы... Ну а для открытой фермы все это вообще бесперспективно...(ИМХО)

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 33 556
  • Благодарностей: 2069
    • Сообщения от kryptonik
Re: Обдув ГЗ ионизированным воздухом.
« Ответ #8 : 01 Мар 2021 [15:22:05] »
Электростатический фильтр на таком принципе работает. Частицы пыли заряжаются и оседают на электроде с противоположным зарядом. Но даже достаточно любой металлической поверхности. Заряженная частица индуцирует в металле противоположный заряд и оседает. Если зарядить пыльцу, она с удовольствием осядет на зеркале. Если использовать правильный электростатический фильтр, зеркалу меньше достанется. Попробовать можно, а можно просто зеркало помыть.

Оффлайн Звездный трекер

  • *****
  • Сообщений: 2 175
  • Благодарностей: 203
  • Мне нравится, что Вы больны не мною..
    • Сообщения от Звездный трекер
Re: Обдув ГЗ ионизированным воздухом.
« Ответ #9 : 01 Мар 2021 [15:24:52] »
А спереди на ньютон давно изобретена пленка Baader Turbo film
http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?t=249
Тал-150 Аполар, SW 12" Dob, SW BKP 254/1200, SW 150/1200R,Астел-102МН, Астел-150.
Бинокли БПЦ и Pentax.

Онлайн SharkуАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 6 723
  • Благодарностей: 1603
  • Содержу нецензурную брань
    • Instagram: uncle_fester
    • DeepSkyHosting: id531
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Sharkу
Re: Обдув ГЗ ионизированным воздухом.
« Ответ #10 : 01 Мар 2021 [15:29:49] »
Электростатический фильтр на таком принципе работает. Частицы пыли заряжаются и оседают на электроде с противоположным зарядом. Но даже достаточно любой металлической поверхности. Заряженная частица индуцирует в металле противоположный заряд и оседает. Если зарядить пыльцу, она с удовольствием осядет на зеркале. Если использовать правильный электростатический фильтр, зеркалу меньше достанется. Попробовать можно, а можно просто зеркало помыть.

Не, цимес не в осаждении пыли на чём-то ещё, а в препятствовании "магнитного" накопления пыли зеркалом путём снятия с него заряда. Обдув ионами собственно ради этого и применяется, а не чтобы как-то отфильтровать пыль. Для этого есть фильтры, но речь не о них.

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 33 556
  • Благодарностей: 2069
    • Сообщения от kryptonik
Re: Обдув ГЗ ионизированным воздухом.
« Ответ #11 : 01 Мар 2021 [18:40:24] »
Задача благородная. Для начала надо саму идею проверить. Обработать одну половину зеркала антистатиком и сравнить.

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 981
  • Благодарностей: 274
    • Сообщения от ysdanko
Re: Обдув ГЗ ионизированным воздухом.
« Ответ #12 : 02 Мар 2021 [00:11:00] »
вентилятор начнёт засасывать пыльцу, она прилипнет к зеркалу, оно станет похоже чёрти на что и груша не поможет.
Помогут пчелы. Намазать край зеркала медом, и пчелы соберут всю пыльцу.   ;D

А если серьезно, то следует помнить, что 90 процентов пыли оседает на поверхностях за счет гравитационных механизмов, а частицы пыли могут нести как положительный, так и отрицательный заряд.
« Последнее редактирование: 02 Мар 2021 [00:16:35] от ysdanko »

Онлайн SharkуАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 6 723
  • Благодарностей: 1603
  • Содержу нецензурную брань
    • Instagram: uncle_fester
    • DeepSkyHosting: id531
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Sharkу
Re: Обдув ГЗ ионизированным воздухом.
« Ответ #13 : 02 Мар 2021 [00:25:21] »
А если серьезно, то следует помнить, что 90 процентов пыли оседает на поверхностях за счет гравитационных механизмов, а частицы пыли могут нести как положительный, так и отрицательный заряд.

Тоесть промышленные ионизаторы на электронном производстве это типа освящения ракет в роскосмосе - вещь безусловно нужная, но наукой не обусловленная?

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 981
  • Благодарностей: 274
    • Сообщения от ysdanko
Re: Обдув ГЗ ионизированным воздухом.
« Ответ #14 : 02 Мар 2021 [09:13:50] »
Тоесть промышленные ионизаторы на электронном производстве это типа освящения ракет в роскосмосе - вещь безусловно нужная, но наукой не обусловленная?
Так в "чистых комнатах" это комплексная очистка воздуха, где применяются (в том числе) и выше упомянутые электростатические фильтры, которые вам не понравились...Однако такую "приточку" можно организовать только для закрытой трубы телескопа, а сам принцип действия электростатического фильтра существенно отличается от того, что вы предлагаете. В таком фильтре не полагаются на естественное распределение заряда на пылинках, а сообщают всей пыли (в том числе и электро нейтральной) заряд одного знака и осаждение пыли в определенном месте.
Вы же предлагаете просто снять заряд с зеркала. Однако это не исключает осаждение нейтральной пыли на ГЗ, да и пыль несущая заряд будет все так же притягиваться к поверхности за счет индуцированного (наведенного) заряда.
« Последнее редактирование: 02 Мар 2021 [09:33:51] от ysdanko »

Оффлайн Russ3000

  • ****
  • Сообщений: 466
  • Благодарностей: 35
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Russ3000
Re: Обдув ГЗ ионизированным воздухом.
« Ответ #15 : 02 Мар 2021 [09:47:09] »
Домой покупал очиститель воздуха, теперь комната чистая, без пыли и воздух горный. Думаю, можно попробовать пропускать направляемый на зеркало воздух через такую штуку https://www.zenet-shop.ru/ochistitel-vozduha-super-plyus-ion-avto-cherniy.html , кстати, очиститель не требует вентилятора, тягу производит электричество.
SW Dob 8"
Canon 40D

Онлайн SharkуАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 6 723
  • Благодарностей: 1603
  • Содержу нецензурную брань
    • Instagram: uncle_fester
    • DeepSkyHosting: id531
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Sharkу
Re: Обдув ГЗ ионизированным воздухом.
« Ответ #16 : 02 Мар 2021 [12:37:00] »
Вы же предлагаете просто снять заряд с зеркала. Однако это не исключает осаждение нейтральной пыли на ГЗ, да и пыль несущая заряд будет все так же притягиваться к поверхности за счет индуцированного (наведенного) заряда.

Именно. Но где вы взяли цифру 90, как процент осаждение пыли под действием гравитации? С учётом что зеркало у нас находится отнюдь не в горизонтальном положении и под обдувом? Мне-то как раз кажется что 90% - это заряженные частицы, которые вместо того, чтоб пролетать тубус насквозь с потоком воздуха, к зеркалу "магнитяЦЦа".

Сделать в тубусе "чистую комнату" утопия конечно, проще загерметизировать и ждать остывания до рассвета.

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 981
  • Благодарностей: 274
    • Сообщения от ysdanko
Re: Обдув ГЗ ионизированным воздухом.
« Ответ #17 : 02 Мар 2021 [14:28:57] »
Именно. Но где вы взяли цифру 90, как процент осаждение пыли под действием гравитации?
Эта инфа от спецов, занимающихся аэрозолями...

Онлайн SharkуАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 6 723
  • Благодарностей: 1603
  • Содержу нецензурную брань
    • Instagram: uncle_fester
    • DeepSkyHosting: id531
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Sharkу
Re: Обдув ГЗ ионизированным воздухом.
« Ответ #18 : 02 Мар 2021 [14:58:07] »
Именно. Но где вы взяли цифру 90, как процент осаждение пыли под действием гравитации?
Эта инфа от спецов, занимающихся аэрозолями...

Можно ссылочку?

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 981
  • Благодарностей: 274
    • Сообщения от ysdanko
Re: Обдув ГЗ ионизированным воздухом.
« Ответ #19 : 02 Мар 2021 [15:07:57] »
Можно ссылочку?
Скину чуть позже. Сейчас сижу на мобильнике, а с него не совсем удобно.

Ну а по вашей теме...Мне кажется, что проще всего ионизировать воздух для обдува ГЗ,    ультрафиолетовой лампой. Естественно надо предусмотреть защиту от паразитной засветки...
« Последнее редактирование: 02 Мар 2021 [15:16:06] от ysdanko »