Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Достижения российской астрономии  (Прочитано 20058 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн AGP

  • ****
  • Сообщений: 390
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от AGP
Re: Достижения российской астрономии
« Ответ #80 : 04 Сен 2006 [12:07:17] »
На мой взгляд, весьма важным результатом является обнаружение всплесков радиоактивности бета-источника, размещенного в фокусе телескопа-рефлектора.

 Parkhomov A.G. Bursts of Count Rate of Beta-Radioactive Sources during Long-Term Measurements // International Journal of Pure and Applied Physics Volume 1, No.2 (2005)  pp. 119-128 http://www.ripublication.com/ijpap/1001.pdf
А. Г. Пархомов. Ритмические изменения и всплески скорости счета бета радиоактивных источников при длительных измерениях (PDF-файл, 337 Кб)  http://www.chronos.msu.ru/RREPORTS/parkhomov_ritmicheskie.pdf
Обнаружено нечто идущее из Космоса, способное фокусироваться  параболическим зеркалом и  влияющее  на радиоактивность
AGP

Оффлайн Самодуров Владимир

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 13 732
  • Благодарностей: 595
  • Пусть цветут сто цветов! Кроме сорняков...
    • Сообщения от Самодуров Владимир
    • АстроТоп России
Re: Достижения российской астрономии
« Ответ #81 : 04 Сен 2006 [23:22:01] »
   Понимаете, астрономические открытия, сделаннвы с помощью КА принадлежат американцам. То ли они просто больше обращают на это внимание, запускали и запускают новые приборы? В этом что - ли дело?
Посмотрите паовнимательнее на их приборы - они более СИСТЕМНЫ. Обычно это - сразу скачок во всем. И - они стараются "бить по площадям" - многие их инструменты делали обзоры, например. А у нас? Астрон и Гранат - мониторинги, в основном - уже хорошо. Но ни одного обзорного спутника - ни на какой длине волны! А у них? Даже Хаббл, совершенно  неприспособленный для обзоров инструкмент, и то сделал два т.н. "глубоких прокола" - заснял две обширные площадки с глубоким накоплением. Началось все с "Эйнштейна" (первый обзор в рентгене всего неба), а потом пошло - то IRAS, то Cobe, то SOHO, и т.д., и т.п. И сейчас летают, из свеженького - Чандра, Интеграл (хорошо, хоть в нем - ракета наша, и, сответстственно 25% времени - российские). А что у нас? Булавочные уколы и укусы.


На мой взгляд, весьма важным результатом является обнаружение всплесков радиоактивности бета-источника, размещенного в фокусе телескопа-рефлектора.
...
Обнаружено нечто идущее из Космоса, способное фокусироваться параболическим зеркалом и влияющее на радиоактивность
Перефраз весьма и весьма спорных работ Шноля С.Э. Посмотрим, что из этого лет через 30 выйдет...
« Последнее редактирование: 04 Сен 2006 [23:24:32] от Самодуров Владимир »
Нужны ли мы нам? ((С)  Братья Стругацкие)

Оффлайн AGP

  • ****
  • Сообщений: 390
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от AGP
Re: Достижения российской астрономии
« Ответ #82 : 05 Сен 2006 [08:46:41] »
 
На мой взгляд, весьма важным результатом является обнаружение всплесков радиоактивности бета-источника, размещенного в фокусе телескопа-рефлектора.
Обнаружено нечто идущее из Космоса, способное фокусироваться параболическим зеркалом и влияющее на радиоактивность
Перефраз весьма и весьма спорных работ Шноля С.Э. Посмотрим, что из этого лет через 30 выйдет...

При чем тут Шноль? У Шноля альфа, а не бета источники, и нет сканирующего небесную сферу рефлектора и источником в фокусе. Эффект Шноля – не в изменении скорости радиоактивного распада, а в странной статистике результатов измерений. Нет даже намеков на тысячекратные всплески.
Прочитайте упомянутые статьи. Скорее уж это продолжаение исследований Козырева.
А что касается 30 лет… Поскольку эти исследования чреваты весьма нужными человечеству практическими применениями (например, экологически безупречной энергетикой), вопрос  должен решиться значительно быстрее. Но, вероятно, как обычно не у нас в России, а в Америке, а может в   Китае или Индии. Опять лопухнемся.
« Последнее редактирование: 05 Сен 2006 [08:48:45] от AGP »
AGP

Оффлайн traveller

  • ****
  • Сообщений: 347
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от traveller
Re: Достижения российской астрономии
« Ответ #83 : 05 Сен 2006 [11:57:10] »
Насчет опытов Козырева (не тех, что про вулканизм на Луне, а тех, что про "истинное изображение Солнца"): тут нет и намеков на открытие. Видимое в обычных лучах изображение не совпадало бы с "истинным" (т.е. в гипотетических мгновенных лучах) только если бы Солнце вращалось вокруг Земли, а не наоборот, как вроде бы твердо установлено за последние 400 лет. То, что он фиксировал некий эффект, как раз и говорит о том, что он крупно лопухнулся. Мораль: не всем экспериментальным работам можно верить.

Аналогичная задачка разбиралась у Перельмана, "Знаете ли вы физику?": если бы скорость света была бесконечной, происходил бы восход на 8 мин 19 век раньше, чем сейчас?

polar

  • Гость
Re: Достижения российской астрономии
« Ответ #84 : 05 Сен 2006 [12:14:55] »
   Понимаете, астрономические открытия, сделаннвы с помощью КА принадлежат американцам. То ли они просто больше обращают на это внимание, запускали и запускают новые приборы? В этом что - ли дело?
Посмотрите паовнимательнее на их приборы - они более СИСТЕМНЫ. Обычно это - сразу скачок во всем. И - они стараются "бить по площадям" - многие их инструменты делали обзоры, например. А у нас? Астрон и Гранат - мониторинги, в основном - уже хорошо. Но ни одного обзорного спутника - ни на какой длине волны! А у них? Даже Хаббл, совершенно  неприспособленный для обзоров инструкмент, и то сделал два т.н. "глубоких прокола" - заснял две обширные площадки с глубоким накоплением. Началось все с "Эйнштейна" (первый обзор в рентгене всего неба), а потом пошло - то IRAS, то Cobe, то SOHO, и т.д., и т.п. И сейчас летают, из свеженького - Чандра, Интеграл (хорошо, хоть в нем - ракета наша, и, сответстственно 25% времени - российские). А что у нас? Булавочные уколы и укусы.


На мой взгляд, весьма важным результатом является обнаружение всплесков радиоактивности бета-источника, размещенного в фокусе телескопа-рефлектора.
...
Обнаружено нечто идущее из Космоса, способное фокусироваться параболическим зеркалом и влияющее на радиоактивность
Перефраз весьма и весьма спорных работ Шноля С.Э. Посмотрим, что из этого лет через 30 выйдет...

На мой взгляд, очень существенно то, что американские проекты как правило изначально (еще до получения денег даже на НИР) подвергаются публичному обсуждению с участием ученых.
Вот пример http://xray.sai.msu.ru/~polar/sci_rev/139.html#astro-ph/0608564
Наши же проекты идут совсем другим путем (во многих странах ситуация сходная): начальство выбивает деньги за закрытыми дверями.
Проекты существую "для своих". И т.п.

Оффлайн AGP

  • ****
  • Сообщений: 390
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от AGP
Re: Достижения российской астрономии
« Ответ #85 : 05 Сен 2006 [14:37:27] »
Насчет опытов Козырева (не тех, что про вулканизм на Луне, а тех, что про "истинное изображение Солнца"): тут нет и намеков на открытие. Видимое в обычных лучах изображение не совпадало бы с "истинным" (т.е. в гипотетических мгновенных лучах) только если бы Солнце вращалось вокруг Земли, а не наоборот, как вроде бы твердо установлено за последние 400 лет. То, что он фиксировал некий эффект, как раз и говорит о том, что он крупно лопухнулся. Мораль: не всем экспериментальным работам можно верить.
Аналогичная задачка разбиралась у Перельмана, "Знаете ли вы физику?": если бы скорость света была бесконечной, происходил бы восход на 8 мин 19 век раньше, чем сейчас?
Это высказывание свидетельствует об очень плохом знакомстве с наследием Козырева. С «Избранными трудами» Козырева можно ознакомиться: http://www.timashev.ru/Kozyrev. Рекомендую прочитать статью: Пархомов А.Г. Астрономические наблюдения по методике Козырева и проблема мгновенной передачи сигнала // Физическая мысль России, №1, (2000), с. 18-25.  http://www.chronos.msu.ru/RREPORTS/parkhomov_astronomicheskiye.pdf
« Последнее редактирование: 05 Сен 2006 [14:55:55] от AGP »
AGP

Оффлайн traveller

  • ****
  • Сообщений: 347
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от traveller
Re: Достижения российской астрономии
« Ответ #86 : 06 Сен 2006 [05:30:12] »
Спасибо за ссылку. Статью скачал, читаю.

Борислав

  • Гость
Re: Достижения российской астрономии
« Ответ #87 : 06 Сен 2006 [06:23:55] »
Посмотрите паовнимательнее на их приборы - они более СИСТЕМНЫ. Обычно это - сразу скачок во всем. И - они стараются "бить по площадям" - многие их инструменты делали обзоры, например. А у нас?

Кстате разрыв увеличивается.
Вчера с удивление узнал, что перспективный проект LSST начнет работу уже в 2012 году. Оптический телескоп который будет установлен на севере Чили имеет просто фантастические параметры: 8-метровое зеркало (первый такого класса среди обзорных телескопов) с помощью 3200-мегапиксельной камеры каждые 20 секунд будет делать 15 секундную экспозицию области неба площадью в 9,6 квадратных градуса. Это позволит раз в 3 дня фотографировать все небо видимое из обсерватории с глубиной в 25 звездных величин! (кажись такая глубина у БТА?) Учитывая плохую погоду, технические проблемы ожидается, что за год будет полученно более 200,000 фотографий (1.28 петабайт, 1 петабайт=1 000 000 мегабайт) за год! Такая плотность наблюдений позволит обнаружить миллиарды переменных и движущихся источников (как ТНО, так и астероидов). Трудно представить какие открытия будут сделанны на основе данных этой колосальной "веб-камеры" неба.
http://en.wikipedia.org/wiki/Large_Synoptic_Survey_Telescope

Телескоп LSST видимо будет размещен в Южном полушарии, из-за того, что в Северном примерно к этому же сроку заработает на полную мощность другой уникальный инструмент Pan-STARRS на Гаваях. Использующий четыре телескопа в 1.8 метра для съемки одного и того же участка неба, что в сумме даст эквивалент 3.6 метрового телескопа. На каждом телескопе стоит 1600-мегапиксельная камера, отображающая площадь неба поперечником в 3 угловых градуса. В сумме за 30-60 секунд экспозиции будет полученно 2-гигабайтовое изображение глубиной до 24 звездной величины, еще около минуты будет произведенна компьютерная обработка изображения. За ночь телескоп выдаст 10 терабайт данных. Фотографии будут програмнно преобразованны в набор позиций и величнн изображенных объектов, с последующим удалением фотографий. Маштаб сьемки позволяет раз в 4 дня делать полное покрытие всего неба видимого из обсерватории. (с учетом избегания яркой Луны - раз в 8 дней).
http://en.wikipedia.org/wiki/Pan-STARRS

Таблица иллюстрирующая прогресс в области обзоров
« Последнее редактирование: 06 Сен 2006 [08:05:41] от Борислав »

Оффлайн Самодуров Владимир

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 13 732
  • Благодарностей: 595
  • Пусть цветут сто цветов! Кроме сорняков...
    • Сообщения от Самодуров Владимир
    • АстроТоп России
Re: Достижения российской астрономии
« Ответ #88 : 06 Сен 2006 [09:20:43] »

Кстате разрыв увеличивается.
Вчера с удивление узнал, что перспективный проект LSST начнет работу уже в 2012 году.
Первоначально, если мне не изменят память, было объявлено о его запске в 2010 г. Прокт классный, что и говорить... Помнится, я еще лет пять назад то ли на этом форуме, то ли на СтарЛабе сказал, что астрономия идет в сторону выполнения постулата - "наблюдать ВСЕ небо В ЛЮБОМ диапазоне В ЛЮБОЕ время". Я злопамятный - я запомнл, как тогда надо мною похихикали.  >:D И что? Не прошло и 10 лет, LSST - почти выполнит этот постулат для оптического диапазона (я предсказывал появление похожего проекта - летчерез 20-30 - я правда, говорил о том, что наблюдаться одновременно будет все ВСЕ небо - сетью малых телескопов). Во всяком случае, скважности наблюдений достаточно для того, чтобы накоец осмотреть всю Солнечную систему вплоть до мелкой булыги в несколько десятков метров в районе Марса, и несколько десятов км в районе Плутона.

Но мы отвлеклись от России. На САО есть весьма приятный проектик для поиска гамма вспышек в оптике - там ОЧЕНЬ широкоугольная камера мониторит, если я не ошибаюсь, несколько десятков кв. градусов в режиме нон-стоп, уже два года как. Правда, проницающая сила небольшая, порядка 10-й величины. Тем не менее - достаточно приличный проектик, особенно ценен отработкой технологий обработки большого потока фотографий.

Цитата
ожидается, что за год будет полученно более 200,000 фотографий (1.28 петабайт, 1 петабайт=1 000 000 мегабайт) за год!
Цитата
По-моем, у Вас опечатка - 1 000 000 мегабайт= терабайт  ^-^
« Последнее редактирование: 06 Сен 2006 [09:25:57] от Самодуров Владимир »
Нужны ли мы нам? ((С)  Братья Стругацкие)

polar

  • Гость
Re: Достижения российской астрономии
« Ответ #89 : 06 Сен 2006 [09:22:32] »
В этом смысле МАСТЕР едва ли не больше мониторит и до более глубокой величины.

Борислав

  • Гость
Re: Достижения российской астрономии
« Ответ #90 : 06 Сен 2006 [09:28:31] »
По-моем, у Вас опечатка - 1 000 000 мегабайт= терабайт  ^-^
Ага, в таких величинах не мудрено запутаться :)

Оффлайн Самодуров Владимир

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 13 732
  • Благодарностей: 595
  • Пусть цветут сто цветов! Кроме сорняков...
    • Сообщения от Самодуров Владимир
    • АстроТоп России
Re: Достижения российской астрономии
« Ответ #91 : 06 Сен 2006 [09:40:41] »
В этом смысле МАСТЕР едва ли не больше мониторит и до более глубокой величины.
Знаю. Но у него гораздо меньшая площадь снимков и большие трудности с наблюдательным временем (погода). Что, видимо, так и не позволило ему влючиться в гонку по открытию новых астероидов, хотя планы такие были - на них ведь довольно прозрачно намекали на сайте. Нужно ведь три последовательных снимка, насколько я понимаю...
Нужны ли мы нам? ((С)  Братья Стругацкие)

polar

  • Гость
Re: Достижения российской астрономии
« Ответ #92 : 06 Сен 2006 [09:49:49] »
В этом смысле МАСТЕР едва ли не больше мониторит и до более глубокой величины.
Знаю. Но у него гораздо меньшая площадь снимков и большие трудности с наблюдательным временем (погода). Что, видимо, так и не позволило ему влючиться в гонку по открытию новых астероидов, хотя планы такие были - на них ведь довольно прозрачно намекали на сайте. Нужно ведь три последовательных снимка, насколько я понимаю...

http://observ.pereplet.ru/

1. Very Wide Field Camera near Moscow (40 x 60 square degree) (CCD 1392 x 1040 pix, Sony).
2. Telescope can register the objects up to 20 stellar magnitudes at the 24 square degrees field in 1 minute.
3. Very Wide Field Camera near Kislovodsk: MASTER WFC-Kislovodsk. Up to 1200 square degrees up to 13 m.

Про погоду согласен, сейчас, правда, второй сайт в Кисловодске добавился. Там полгода хорошая погода.
Астероидами, я так понимаю, они не занимаются отчасти из-за нехватки людских ресурсов.


Оффлайн Karen

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6 206
  • Благодарностей: 255
  • Янг, Карен
    • Сообщения от Karen
Re: Достижения российской астрономии
« Ответ #93 : 06 Сен 2006 [10:12:20] »
На spacedaily.com есть интересная статья о будущее российской космической науки. http://www.spacedaily.com/reports/Is_The_Golden_Age_Of_Russian_Space_Science_Still_Ahead_999.html (на английском) http://rian.ru/analytics/20060825/53133364.html (на русском). Многие предложенные проекты исследования космоса, солнецной системы, и земной среды. Успехи вам... 8)

Борислав

  • Гость
Re: Достижения российской астрономии
« Ответ #94 : 06 Сен 2006 [10:27:05] »
http://rian.ru/analytics/20060825/53133364.html[/url] (на русском)
Сильно бросилось в глаза что автор не правильно указал год запуска Марс-96, хотя по названию можно было догадаться, компетентен ли автор ???, тем более что для него это - "Черным днем в истории российских планетных исследований "
« Последнее редактирование: 06 Сен 2006 [10:32:47] от Борислав »

Оффлайн Karen

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6 206
  • Благодарностей: 255
  • Янг, Карен
    • Сообщения от Karen
Re: Достижения российской астрономии
« Ответ #95 : 06 Сен 2006 [11:09:55] »
http://rian.ru/analytics/20060825/53133364.html[/url] (на русском)
Сильно бросилось в глаза что автор не правильно указал год запуска Марс-96, хотя по названию можно было догадаться, компетентен ли автор ???,
'96 или '97--что такое год среди друзями? ;D

Во главе английской версии: "by Lev Zeleny
member of the Russian Academy of Sciences (RAS)
and Director of the RAS Institute of Space Research" Кажется что он должен знать что-нибудь о том что пишет.

Ущеко

  • Гость
Re: Достижения российской астрономии
« Ответ #96 : 06 Сен 2006 [13:03:59] »
Сергей Попов  Опубликовано: вчера в 12:14:55
Цитата
На мой взгляд, очень существенно то, что американские проекты как правило изначально (еще до получения денег даже на НИР) подвергаются публичному обсуждению с участием ученых.
Вот пример http://xray.sai.msu.ru/~polar/sci_rev/139.html#astro-ph/0608564
Наши же проекты идут совсем другим путем (во многих странах ситуация сходная): начальство выбивает деньги за закрытыми дверями.
Проекты существую "для своих". И т.п.

Чисто Российская традиция, и это вредит науке, хотя и помогает начальству.

polar

  • Гость
Re: Достижения российской астрономии
« Ответ #97 : 06 Сен 2006 [13:09:40] »
Сергей Попов  Опубликовано: вчера в 12:14:55
Цитата
На мой взгляд, очень существенно то, что американские проекты как правило изначально (еще до получения денег даже на НИР) подвергаются публичному обсуждению с участием ученых.
Вот пример http://xray.sai.msu.ru/~polar/sci_rev/139.html#astro-ph/0608564
Наши же проекты идут совсем другим путем (во многих странах ситуация сходная): начальство выбивает деньги за закрытыми дверями.
Проекты существую "для своих". И т.п.

Чисто Российская традиция, и это вредит науке, хотя и помогает начальству.

Вам, как человеку на все 100 знакомому с традициями во всем мире, лучше зать чисто она российская, или еще где-то может встречается.... :)

Ущеко

  • Гость
Re: Достижения российской астрономии
« Ответ #98 : 06 Сен 2006 [13:17:48] »
Сергей Попов  Опубликовано: вчера в 12:14:55
Цитата
На мой взгляд, очень существенно то, что американские проекты как правило изначально (еще до получения денег даже на НИР) подвергаются публичному обсуждению с участием ученых.
Вот пример http://xray.sai.msu.ru/~polar/sci_rev/139.html#astro-ph/0608564
Наши же проекты идут совсем другим путем (во многих странах ситуация сходная): начальство выбивает деньги за закрытыми дверями.
Проекты существую "для своих". И т.п.

Чисто Российская традиция, и это вредит науке, хотя и помогает начальству.

Вам, как человеку на все 100 знакомому с традициями во всем мире, лучше зать чисто она российская, или еще где-то может встречается.... :)

Вы сами указали на то, что в штатах такого нет, а у нас есть.
 ;)

polar

  • Гость
Re: Достижения российской астрономии
« Ответ #99 : 06 Сен 2006 [14:50:48] »
Сергей Попов  Опубликовано: вчера в 12:14:55
Цитата
На мой взгляд, очень существенно то, что американские проекты как правило изначально (еще до получения денег даже на НИР) подвергаются публичному обсуждению с участием ученых.
Вот пример http://xray.sai.msu.ru/~polar/sci_rev/139.html#astro-ph/0608564
Наши же проекты идут совсем другим путем (во многих странах ситуация сходная): начальство выбивает деньги за закрытыми дверями.
Проекты существую "для своих". И т.п.

Чисто Российская традиция, и это вредит науке, хотя и помогает начальству.

Вам, как человеку на все 100 знакомому с традициями во всем мире, лучше зать чисто она российская, или еще где-то может встречается.... :)

Вы сами указали на то, что в штатах такого нет, а у нас есть.
 ;)

Да, но я противопоставил именно две эти страны. Читайте аккуратно. Многие европейские, индийские, китайские проекты также делают без широкого обсуждения.