Каким должен быть явно искусственный сигнал для инопланетян

[MenFrame]

Хорошо, что у некоторых нет проблем с приёмом и передачей искусственных сигналов для дальней космической связи, причём надо так понимать на любые расстояния, вплоть до межгалактических.

С приемом сигналов в радиодиапазоне действительно проблем нет. Радиоастрономия без проблем изучает радиоисточники в других галактиках.

Так чего же вы не создаёте компактные модуляторы для диапазона 21см? Пора переходить от SETI к CETI.

Лично я считаю нет не каких оснований считать что в наблюдаемой вселенной есть кто то кроме нас.

[Сергей Казаков]

   На 21 см пищит вся Вселенная и выделить искусственныц сигнал на этой волне невозможно .

[библиограф]

 Лазер мощностью 2 МВт можно обнаружить 35 метровым телескопом на Проксиме Центавра
https://iopscience.iop.org/article/10.3847/1538-4357/aae380

[EmperioAf]

Так чего же вы не создаёте компактные модуляторы для диапазона 21см? Пора переходить от SETI к CETI.

Лично я считаю нет не каких оснований считать что в наблюдаемой вселенной есть кто то кроме нас.

Судя по тому с каким трудом наблюдают отдельные звёзды даже в ближайших к нам галактиках, есть основания судить только о нашей галактике.

[Павел Васильев]

Лазер мощностью 2 МВт можно обнаружить 35 метровым телескопом на Проксиме Центавра

Лазеры для межзвёздной связи это перспективно, да. Но для ИК диапазона надо их устанавливать на Луне по многим причинам. Там в статье 2Мвт - один по сути прямоугольный импульс отправите, для остального сообщения чем накачивать собираетесь? Конечно, чем отправлять лазерами паруса типа почтовых марок к одной Проксиме, целесообразным отправить МЕТИ сообщение лазером сразу ко всем звёздам, импульсами по списку, в порядке очерЁдной важности, в радиусе 1 кпс. И чтобы могли принять сигнал не 35м телескопом, а 5м, в плотной атмосфере на поверхности планеты х. Смысл и состав послания- не они пытаются установить с нами контакт, а мы приглашаем их в Галактический Клуб и Галаинтернет и начать конструктивный диалог. Пусть думают и решают отвечать или молчать.

[библиограф]

  Там в статье 2Мвт - один по сути прямоугольный импульс отправите, для остального сообщения чем накачивать собираетесь?     

Вообще, не вопрос!
2 МВт это непрерывный  лазер, его можно как угодно модулировать, такие сейчас уже есть, химические дейтерий- фторные, кислород- иодные, газодинамические на углекислом газе и газоразрядные на окиси углерода.
https://лазер.рф/2022/02/03/22082/
https://лазер.рф/2019/09/18/14352/

[Павел Васильев]

Вообще, не вопрос!
2 МВт это непрерывный  лазер, его можно как угодно модулировать, такие сейчас уже есть, химические дейтерий- фторные, кислород- иодные, газодинамические на углекислом газе и газоразрядные на окиси углерода

Не, то что непрерывного действия с возможностью моделирования импульса и вообще конструкция, это замечательно. Но работает то он на передачу то не как вечный двигатель, как вы понимаете. Это 2Мвт для накачки должны быть не из вакуума взяты и рассчитаны на определённый интервал времени работы - на 1 сек, мин или час. Потом то надо заряжать ружьё.

[библиограф]

 Электроразрядный лазер на CO может работать непрерывно, пока горит электрический разряд.
КПД, кстати 40-45 %   
 Рабочая смесь регенерируется.

[Павел Васильев]

Электроразрядный лазер на CO может работать непрерывно, пока горит электрический разряд.
КПД, кстати 40-45 %   
 Рабочая смесь регенерируется.

Конечно, рабочая смесь регенерируется вечно, как у вечного двигателя.
Лампочки тоже непрерывно светят, до поры до времени. - Если у лампочки мощность 60 Вт, значит, столько она и намотает за час – 60 Вт электроэнергии. Если мощность 100 Вт, то ее энергопотребление 100 Вт в час и так далее. У вас лазар 2Mвт в час и так далее... так что думайте, наверное всё же придётся солнечные батареи на Луне подключать, или что-то атомное использовать, если солнца нет.

[библиограф]

 А радиопередатчик энергию берет из розетки.
Антенна Голиаф, Германия 1943 год, потом перевезли к нам вместе с немецким персоналом.
Мощность 1,8 МВт, частота 15-60 кГц, мачты 200 метров вышиной, 300 Бит в секунду, связь с
подводными лодками в подводном положении. Работает круглосуточно.

[Норихати Такаянаги]

У вас лазар 2Mвт в час и так далее

И что такого в двух мегаваттах?
Примерно такую мощность можно снять с поля солнечных батарей 100 х 20 метров, грубо говоря. Во всяком случае порядок величин примерно такой.
Мощности ныне производимых/разрабатываемых атомных реакторов начинаются емнип от 200 МВт - сотню таких лазеров запитать можно.

[Аурипигмент]

И что такого в двух мегаваттах?
Примерно такую мощность можно снять с поля солнечных батарей 100 х 20 метров, грубо говоря.

Ошибаетесь. Площадь нужна 20х1000 м = 20 000 кв. м. КПД солнечных панелей всего 10%. В сумрачный день моща упадёт ещё в 10 раз.
Всякие земные излучатели это всё не серьёзно. В качестве излучателя годится только Солнце, которое светит во все стороны с офигенной мощностью. Тут выше писали, что идея не нова и не актуальна. Не актуально, может быть только в двух случаях: когда уже осуществили, или когда доказано, что осуществлять нет никакого смысла. То, что пока ещё не осуществили-- известный факт, а то, что кто-то доказал полную бессмысленность данного мероприятия, никому не известно. Если кому-то известно киньте ссылку.

[Норихати Такаянаги]

Площадь нужна 20х1000 м

=200х100 м. Ну пусть так, шут с ним. Не вижу тут чего-то принципиально невозможного даже при абсолютно современных нам технологиях.

[Аурипигмент]

=200х100 м. Ну пусть так, шут с ним. Не вижу тут чего-то принципиально невозможного даже при абсолютно современных нам технологиях.

Всё возможно и давно уже работает. Беда в том, что солнечные электростанции работают только, когда есть Солнце. Ночью, в плохую погоду, светило низко над горизонтом-- выработка энергии падает в разы вплоть до полного прекращения. Накапливать энергию в таких колличествах пока не научились. А передача для инопланетян должна работать в режиме 7/24/365, при этом излучать должно во все стороны. Ввиду вращения вокруг собственной планеты видимость нашего сигнала для инопланетян может экранироваться собственным светилом, либо собственной планетой вследствии вращения. Поэтому, на сегодняшний, день в качестве источника излучения альтернативы у Солнца нет. Проблема состоит лишь в том, что бы сделать его излучение носителем разумной информации и, что бы об этом инопланетяне могли однозначно узнать. Земляне пристально ищут переменные звёзды и тщательно изучают природу излучения. Можно предположить, что, если инопланетяне пойдут по научному пути развития цивилизации, то вынуждены будут изучать природу переменности звёзд. Известно, что Солнечные пятна были известны с глубокой древности до изобретения телеска (очень большие пятна видны не вооружённым глазом через тёмный фильтр), но церковь запрещала об них даже говорить. Даже, когда Галилей переоткрыл эти пятна, никто не стал изучать их природу. Тем не менее, сейчас их пристально изучают. Поэтому можно утверждать, что инопланетяне рано, или поздно займуться таким излучением.
Так что, в качестве источника излучения солнечное излучение вне конкуренции: мощность-- поищи помощнее, время свечения-- миллиарды лет, светит во все стороны и находится всего в 1 а.е. от нас.
К тому же, если инопланетяне заинтересованы в поиске братьев по разуму, то будут искать не все подряд звёзды, а лишь те, которые потенциально могут служить источником жизни, то бишь, солнцеподобные звёзды. Это сильно сужает поиск и делает его целенаправленым. К тому же звёздная система братев по разуму не может находиться где попало в Галактике, что накладывает ещё большие ограничения на поиск.

[DIMM_v.2]

Мощности ныне производимых/разрабатываемых атомных реакторов начинаются емнип от 200 МВт - сотню таких лазеров запитать можно.

Есть и АЭС малой мощности - действующие на базе реактора РИТМ-200, планируемые к строительству - Шельф-М (всего 10 МВт, модульная АЭС, привёз почти целиком, поставил и эксплуатируй).
И АЭС для Луны, пожалуй, единственный стабильный источник электричества. И вполне можно туда АЭС по частям заволочь.

[petrovich1964]

звёзды, а лишь те, которые потенциально могут служить источником жизни, то бишь, солнцеподобные звёзды

Я не уверен в истинности данного утверждения. У нас нет никаких данных о внеземной жизни, вообще!

[Аурипигмент]

Я не уверен в истинности данного утверждения. У нас нет никаких данных о внеземной жизни, вообще!

Если посмотрите в зеркало, ту увидите самое, что ни на есть планетное существо. 
То есть, по крайней мере, хотя бы одна цивилизация земного типа нам хорошо известна.
Мы ищем себе подобных. Поиски всякой хитроумной плесени оставим самой плесени.

[Игорь Мухин]

Мы ищем себе подобных. Поиски всякой хитроумной плесени оставим самой плесени.

(кликните для показа/скрытия)

Они сделаны из мяса. Терри Биссон



- Они мясные.

- Мясные?

- Да. Они сделаны из мяса.

- Из мяса?!

- Ошибка исключена. Мы подобрали несколько экземпляров с разных частей планеты, доставили на борт нашего корабля-разведчика и как следует протестировали. Они полностью из мяса.

- Но это невероятно! А как же радиосигналы? А послания к звездам?

- Для общения они используют радиоволны, но сигналы посылают не сами. Сигналы исходят от машин.

- Но кто строит эти машины? Вот с кем нужен контакт!

- Они и строят. О чем я тебе и толкую. Мясо делает машины.

- Что за чушь! Как может мясо изготовить машину? Ты хочешь, чтобы я поверил в разумное мясо?

- Да ничего я не хочу. Просто рассказываю, что есть. Это - единственные разумные существа в целом секторе, и при этом состоят из мяса.

- Может, они похожи на орфолеев? Ну знаешь, этот карбоновый интеллект, который в процессе развития проходит мясную фазу?

- Да нет. Они рождаются мясом и умирают мясом. Мы изучали их в ходе нескольких жизненных циклов - которые у них, кстати, совсем коротенькие. Ты, вообще, представляешь, сколько живет мясо?

- Ох, пощади меня... Ладно. Может, они все-таки не полностью мясные? Ну, помнишь, как эти... веддилеи. Мясная голова с электронно-плазменным мозгом внутри.

- Да нет же! Сперва мы тоже так подумали. Раз у них голова из мяса. Но потом, как я и сказал, каждого протестировали. Сверху до низу. Везде сплошное мясо. Что снаружи, что внутри.

- А как же мозг?

- А, мозг есть, все в порядке. Но тоже из мяса!

- Откуда же берутся мысли?!

- Не понимаешь, да? Мысли производит мозг. Мясо.

- Мысли у мяса?! Ты хочешь, чтобы я поверил в разумное мясо?!

- Да, разумное мясо! Сознающее мясо! Любящее мясо. Мясо, которое видит сны. Всё - сплошное мясо. Соображаешь?

- О господи... Ты, похоже, серьёзно. Они из мяса.

- Абсолютно. Они в самом деле из мяса, и последние сто своих лет пытаются выйти на связь.

- Чего же они хотят?

- Для начала - поговорить... Потом, видимо, пошарить по Вселенной, выйти на ученых других миров и воровать у них идеи с данными. Всё как всегда.

- Значит, нам придётся разговаривать с мясом?

- В том-то и дело. Так они и твердят в посланиях: "Алло! Есть кто живой? Кто-нибудь дома?" - и прочую дребедень.

- То есть, действительно разговаривают? При помощи слов, идей и концепций?

- Ещё как. Особенно с окружающим мясом...

- Но ты же сказал, что они используют радио!

- Да, но... Чем, по-твоему, они забивают эфир? Мясными звуками. Знаешь это плямканье, когда шлепают мясом по мясу? Вот так они перешлепываются друг с дружкой. И даже поют, пропуская сквозь мясо струйки воздуха.

- С ума сойти. Поющее мясо! Это уж слишком... И что ты посоветуешь?

- Официально или между нами?

- И так, и эдак.

- Официально нам полагается выйти на контакт, приветствовать их и открыть доступ к Полному реестру мыслящих существ и многосущностных разумов в этом секторе - без предубеждений, опасений и поблажек с нашей стороны. Но если между нами - я стёр бы к чертовой матери все их данные и забыл о них навсегда.

- Я надеялся, что ты это скажешь.

- Мера, конечно, вынужденная. Но всему есть предел! Разве нам так уж хочется знакомиться с мясом?

- Согласен на все сто! Ну, скажем мы им: "Привет, мясо! Как дела?" А дальше что? И сколько планет они уже заселили?

- Только одну. Они могут путешествовать в специальных металлических контейнерах, но постоянно жить в пути не способны. Кроме того, будучи мясом, они могут передвигаться только в пространстве С. Это не дает им развить скорость света - а значит, вероятность выхода на контакт у них просто ничтожна. Точнее, бесконечна мала.

- Выходит, нам лучше сделать вид, что во Вселенной никого нет?

- Вот именно.

- Жестоко... С другой стороны, ты прав: кому охота встречаться с мясом? А те, кого брали на борт для тестирования, - ты уверен, что они ничего не помнят?

- Если кто и помнит - всё равно его примут за психа. Мы проникли к ним в головы и разгладили мясо таким образом, чтобы они воспринимали нас как сновидения.

- Сны у мяса... Подумать только - мы снимся мясу!

- И тогда весь этот сектор на карте можно отметить как необитаемый.

- Отлично! Полностью согласен. Как официально, так и между нами. Дело закрыто. Других нет? Что там ещё забавного, на той стороне Галактики?

- Да так... Одна робкая, но симпатичная водородная особь в созвездии Девятого класса, зона G445. Входила в контакт пару галактических циклов назад, теперь снова хочет дружить.

- Ох. Похоже, никуда от них не денешься.

- Да ладно тебе! Только представь, как неописуемо холодна была бы Вселенная, населяй мы её в одиночку...

[Ulkolainen]

А передача для инопланетян должна работать в режиме 7/24/365, при этом излучать должно во все стороны.

>>

К тому же, если инопланетяне заинтересованы в поиске братьев по разуму, то будут искать не все подряд звёзды, а лишь те, которые потенциально могут служить источником жизни, то бишь, солнцеподобные звёзды. Это сильно сужает поиск и делает его целенаправленым.

Тогда зачем грезить о мега-семафоре на все 360, когда можно так же отсортировать перспективные "адреса" и вести передачи туда узко-/целе-направленно, а потому экономно?

Если полученные данные таки смогут быть однозначно объяснены только таким взрывом, то это будет окончательным решением дилеммы Ферми-Харта вариантом Ферми:

Развивая мысль, пожалуй, надо признать, что всякий явно искусственный сигнал для от инопланетян с момента приёма делает Вселенную "щучьей".
Разве что, за исключением совсем сказочного, дешифрованного как "Накрывайте поляну, летим в гости".

[библиограф]

   Тогда зачем грезить о мега-семафоре на все 360, когда можно так же отсортировать перспективные "адреса" и вести передачи туда узко-/целе-направленно, а потому экономно     

  Но тут, наконец, машину приобрел один владыка из соседней звездной системы и вместе с планетоидом перетащил в свое королевство.
Теперь Трурль мог снова появиться и спокойно вздохнуть. Правда, на южном небосклоне то и дело вспыхивают новые сверхзвезды, которых не помнят старожилы, и ходят упорные слухи, что тут не обошлось без поэзии. Рассказывают, будто по странному капризу упомянутый владыка приказал своим астроинженерам подключить Электрибальда к созвездию белых гигантов, и каждая строчка стихов стала тут же претворяться в гигантские протуберанцы солнц; таким образом величайший поэт Космоса огненными вспышками передает свои творения всем бесконечным безднам галактик сразу. Другими словами, великий владыка превратил его в лирический двигатель группы переменных звезд.         
Станислав Лем " Кибериада" Путешествие первое, или Электрибальд Трурля.