Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: "Аномалия Пионеров" подрывает устои физики  (Прочитано 19179 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Belll

  • *****
  • Сообщений: 1 897
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от Belll
Представляю пресс-релизы "вчера НАСА заявило, что миссия стоимостью в 100 миллиардов блестяще подтвердила закон, открытый 300 лет назад Ньютоном и в котором никто не сомневался"...
+100! :)
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Оффлайн uuu2

  • *****
  • Сообщений: 1 188
  • Благодарностей: 7
    • Сообщения от uuu2
Представляю пресс-релизы "вчера НАСА заявило, что миссия стоимостью в 100 миллиардов блестяще подтвердила закон, открытый 300 лет назад Ньютоном и в котором никто не сомневался"...
Какие ещё 100 миллиардов?! Даже марсианские аппараты обошлись NASA в сотни миллионов.

А тут простейший зонд с высокоточным инерционным датчиком, РИГЭГом и блоком связи. Ему придётся дать бОльшую начальную скорость (чтобы получить результат не через 30 лет, а побыстрее), но зато сам зонд гораздо легче (т.к. нет никаких приборов). Т.е.  стоимость выведения примерно та же.

Оффлайн Джер

  • ***
  • Сообщений: 225
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от Джер
Пионер, имел «устаревшую» систему организации связи.
Его приемник был включен всегда, и когда приходил запрос с Земли, тут же включалась передача обратного сигнала. Точнее там был ключ, который и включал передачу на Землю, при получении сигнала.
Учет времени срабатывания ключа,  расчетной скорости полета аппарата, и времени получения обратного сигнала, и привел к выявлению аномалии, то есть время, через которое пришел ответ, оказалось на малую долю секунды меньше, чем было нужно.
Далее этот процесс анализировали и проверяли по разным направлениям, и оказалось, что действительно, есть расхождения.
Нынешний  аппарат, имеет продвинутый компьютер, и этот компьютер, включает ответный сигнал, когда ему только заблагорассудится. Может через секунду включить, а может и через минуту, отследить этот процесс невозможно. И отметить аномалию невозможно. Таким образом прогресс, - уничтожает возможности развития знаний о мире…

Ваша информация неверна. Причина почему современные зонды не могут использоваться для этих целей иная, а именно - Пионер стабилизируется при помощи вращения и поэтому просто летит, а современные зонды - при помощи микродвигателей ориентации, и из-за них аппарат получает небольшие изменения импульса, которые маскируют любые возможные (слабые) аномалии.
Информация о работе микродвигателей на Землю не передается?

Оффлайн moeimja

  • ***
  • Сообщений: 190
  • Благодарностей: 2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от moeimja
С такой степенью точности импульс двигателя учесть нельзя.
Проще говоря, он на один миллиграмм больше топлива выкинет, или на 2 миллиграмма меньше, - это неизвестно. А добавочная скорость от такого миллиграмма составит больше, чем в результате аномалии.
А потом, - это двигатели ориентации,  тут уж вообще невозможно учесть вектор тяги в заданном направлении.

Оффлайн moeimja

  • ***
  • Сообщений: 190
  • Благодарностей: 2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от moeimja
Пионер стабилизируется при помощи вращения и поэтому просто летит, а современные зонды - при помощи микродвигателей ориентации,

 У "Пионеров" были микродвигатели (6 гидразиновых), куда ж без них.

И что?

Оффлайн Джер

  • ***
  • Сообщений: 225
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от Джер
И что?

Погодите, давайте разберемся. Когда последний раз включались эти двигатели?
Разве полет Пионеров с Вояджерами корректировался двигателями все 30 лет и три года?

В принципе, гидразина там много
Цитата
В целом гидразин расходовался так экономно, что после встречи с Ураном в топливном баке оставалось еще около половины запаса (62 кг).

Оффлайн moeimja

  • ***
  • Сообщений: 190
  • Благодарностей: 2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от moeimja
Корректировался. Верьеры нужны в обоих режимах стабилизации - в односной вращением для компенсации ухода оси антенны от направления на Землю, и в трёхосной для разгрузки маховиков.


Значит все же связь виновата?

Оффлайн Джер

  • ***
  • Сообщений: 225
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от Джер
Корректировался. Верьеры нужны в обоих режимах стабилизации - в односной вращением для компенсации ухода оси антенны от направления на Землю, и в трёхосной для разгрузки маховиков.
Выходит, это не помешало обнаружению аномалии Пионеров и Вояджеров.
Почему это должно помешать исследованию аномалии для зонда "Новые горизонты"?

Оффлайн moeimja

  • ***
  • Сообщений: 190
  • Благодарностей: 2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от moeimja
Цитата
новые горизонты проводят большую часть времени между Юпитером и Плутоном в "спящем"
режиме, и лишь редкие связи с Землей. Таким образом, во время полета к Плутону,
мало или вообще нет точных доплеровских данных.


А почему же не взяли более мощную электростанцию???
И эффект проверили бы, и не надо было бы гадать…

Оффлайн Джер

  • ***
  • Сообщений: 225
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от Джер
Вот все и разъяснилось. А вы говорите "двигатели ориентации мешают" ...
Цитата
А почему же не взяли более мощную электростанцию???

moeimja, были проблемы с финансированием
Цитата
Разработка автоматической межпланетной станции (АМС) New Horizons Pluto-Kuiper Belt для исследования Плутона была начата NASA в начале 90-х годов. В 2000-2002 годах проект был под угрозой отмены из-за сокращения финансирования: правительство США отдавало приоритет пилотируемым полетам на Луну и Марс. Однако под давлением научной общественности Конгресс США все-таки выделил средства.

Миссия аппарата будет завершена весной 2021 г., когда станция достигнет расстояния 50 а.е. от Солнца, или двумя годами позже на отметке 55 а.е., что связано с небольшой мощностью радиоизотопной батареи, в отличие от АМС серии "Вояджер".

Оффлайн moeimja

  • ***
  • Сообщений: 190
  • Благодарностей: 2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от moeimja
Все оказалось не проще, а намного проще…
Денег не дали, пожалели, будут второй раз платить, но научный результат получен будет гораздо и гораздо позднее…

Оффлайн uuu2

  • *****
  • Сообщений: 1 188
  • Благодарностей: 7
    • Сообщения от uuu2
Все оказалось не проще, а намного проще…
Денег не дали, пожалели, будут второй раз платить, но научный результат получен будет гораздо и гораздо позднее…
По-моему, сначала надо создать сверхточные акселерометры, сверхточные движки ориентации, протестировать всё это в ближнем космосе, устранить недостатки. А уже потом запускать аппарат куда подальше из Солнечной системы.


Оффлайн AlexKir

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 13
  • Благодарностей: -1
    • Сообщения от AlexKir
А любопытно хоть кто нибудь  пытался связать эффект Пионера и релятивистское сложение скоростей ?
Напрашивается ведь ... СС на месте не стоит а насколько помню летит куда то в сторону созвездия Геркулеса  с скоростью 40км/c  + вращение с галактикой + движение галактики + и тд
. Per aspera ad astro !

Онлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 15 643
  • Благодарностей: 412
    • Сообщения от Olweg
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн disciple of Newton

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 250
  • Благодарностей: 3
  • Мой бог - истина, моя религия здравый смысл.
    • Сообщения от disciple of Newton
Около 10 лет назад мне удалось вывести правильную формулу для аномального тормозного ускорения Пионеров. Статью по этому поводу я поместил на сайте Известия Науки. Затем года через 2 появилась статья Вячеслава Турищева, где он повторил мою формулу, но у него был вывод, отталкиваясь от экспериментальных данных.
Впоследствии мне удалось разработать теорию гравитации, которая успешно обьясняет не только аномальное ускорение Пионеров и Красное смещение, но и множество других различных эффектов, о которых в виду обьемности всего материала можно было бы наверное написать целую книгу.
Вот формула уточненного закона Ньютона для гравитации.
F=-R/RMo*m/(Ego*Eg(G)*r^2)-V/v*m*h(G)*C
где R-радиус-вектор между материальным телом и притягивающим массивным телом и r его модуль, а V-вектор скорости материального
тела и v его модуль.
Eg(G)=Eg[Mo/(Ego*r^2)] - гравитационная поляризация вакуума, зависящая от напряженности гравитационного поля.
h(G)=h[Mo/(Ego*r^2)] - параметр Хаббла, причем h(0)=Ho-постоянная Хаббла.
Формула работает везде и всегда как часы.
Сомнение - самый лучший помошник при нахождении ошибок.

polar

  • Гость
Слава Турышев пишет, что таки аномалию Пионеров можно хорошо объяснить просто анизотропным тепловым излучением


http://xray.sai.msu.ru/~polar/sci_rev/277.html#arxiv/1204.2507

Оффлайн Гришин С. Г.

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 841
  • Благодарностей: -17
    • Сообщения от Гришин С. Г.
Вот формула уточненного закона Ньютона для гравитации.
F=-R/RMo*m/(Ego*Eg(G)*r^2)-V/v*m*h(G)*C
где R-радиус-вектор между материальным телом и притягивающим массивным телом и r его модуль, а V-вектор скорости материального
тела и v его модуль.
Eg(G)=Eg[Mo/(Ego*r^2)] - гравитационная поляризация вакуума, зависящая от напряженности гравитационного поля.
h(G)=h[Mo/(Ego*r^2)] - параметр Хаббла, причем h(0)=Ho-постоянная Хаббла.
Формула работает везде и всегда как часы.
Где бы посмотреть что-нибудь по-подробнее.
Формула не понятна не только по написанию, но и по сути.
Нет ли ссылок на Вашу статью и/или статью Вячеслава Турищева?
"Оставим книги, обратимся к разуму" Рене Декарт (1596-1650).

Оффлайн disciple of Newton

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 250
  • Благодарностей: 3
  • Мой бог - истина, моя религия здравый смысл.
    • Сообщения от disciple of Newton
Вот формула уточненного закона Ньютона для гравитации.
F=-R/RMo*m/(Ego*Eg(G)*r^2)-V/v*m*h(G)*C
где R-радиус-вектор между материальным телом и притягивающим массивным телом и r его модуль, а V-вектор скорости материального
тела и v его модуль.
Eg(G)=Eg[Mo/(Ego*r^2)] - гравитационная поляризация вакуума, зависящая от напряженности гравитационного поля.
h(G)=h[Mo/(Ego*r^2)] - параметр Хаббла, причем h(0)=Ho-постоянная Хаббла.
Формула работает везде и всегда как часы.
Где бы посмотреть что-нибудь по-подробнее.
Формула не понятна не только по написанию, но и по сути.
Нет ли ссылок на Вашу статью и/или статью Вячеслава Турищева?
http://www.forum.za-nauku.ru/index.php/topic,1657.0.html
http://www.forum.za-nauku.ru/index.php/topic,1656.0.html
Сомнение - самый лучший помошник при нахождении ошибок.