A A A A Автор Тема: Вопрос про падение тел  (Прочитано 2656 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн arystanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 746
  • Благодарностей: 0
  • Только не пугайтесь
    • Сообщения от arystan
Вопрос про падение тел
« : 16 Авг 2006 [08:44:11] »
 ??? ??? :-[ Вот вам вопрос. Почему все тела падают отвесно к центру Земли, а не к центру масс Луны и Земли, который находится гдето глубако в земле? Позор

Оффлайн Stepa

  • *****
  • Сообщений: 1 989
  • Благодарностей: 44
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Stepa
Re: Вопрос про падение тел
« Ответ #1 : 16 Авг 2006 [09:37:22] »
А почему на Луне тела падают к центру Луны, а не к центру масс системы Л-З ?
We must hang together or we all shall hang separately

Ernest

  • Гость
Re: Вопрос про падение тел
« Ответ #2 : 16 Авг 2006 [10:36:27] »
Поставим вопрос еще кардинальнее - почему тела на Земле падают примерно отвесно, а не в направлении центра масс Галактики или даже центра масс Вселенной?

Оффлайн ...а с платформы говорят:

  • *****
  • Сообщений: 4 952
  • Благодарностей: 79
  • "Злые звезды помогут нам"
    • Сообщения от ...а с платформы говорят:
Re: Вопрос про падение тел
« Ответ #3 : 16 Авг 2006 [12:23:44] »
??? ??? :-[ Вот вам вопрос. Почему все тела падают отвесно к центру Земли, а не к центру масс Луны и Земли, который находится гдето глубако в земле? Позор
Дык... Эта... Второй закон имени тов. И. Ньютона однако! :) Плюс закон имени Всемирного тяготения.

Оффлайн Влад Ковалёв

  • *****
  • Сообщений: 814
  • Благодарностей: 9
    • Сообщения от Влад Ковалёв
Re: Вопрос про падение тел
« Ответ #4 : 16 Авг 2006 [12:46:25] »
 :) Луна притягивает и Землю и предмет находящийся на земле. И никак не вмешивается в "отношения" земли и предмета.  Также и Солнце, притягивает и землю и луну ( всю "двойную планету") и не вмешивается в их "отношения".  :)

Оффлайн Sergiusz

  • *****
  • Сообщений: 5 148
  • Благодарностей: 18
  • Як тебе не любити, Києве мій!
    • Skype - sergiusz.kiev
    • Сообщения от Sergiusz
Re: Вопрос про падение тел
« Ответ #5 : 16 Авг 2006 [12:54:08] »
??? ??? :-[ Вот вам вопрос. Почему все тела падают отвесно к центру Земли, а не к центру масс Луны и Земли, который находится гдето глубако в земле? Позор

Так отвесно или к центру Земли? Это ж разница.
Быть пессимистом - самый дешевый способ быть всегда правым.
стихи  фотки LJ
бинокль Celestron UpClose 8x40 - телескоп Synta SkyWatcher 1021EQ3-2

Оффлайн Влад Ковалёв

  • *****
  • Сообщений: 814
  • Благодарностей: 9
    • Сообщения от Влад Ковалёв
Re: Вопрос про падение тел
« Ответ #6 : 16 Авг 2006 [13:03:30] »
А вот вам более интересный вопрос. Куда будут падать тела на Фобосе или на Деймосе? К центру? К какому? ???

Оффлайн Sergiusz

  • *****
  • Сообщений: 5 148
  • Благодарностей: 18
  • Як тебе не любити, Києве мій!
    • Skype - sergiusz.kiev
    • Сообщения от Sergiusz
Re: Вопрос про падение тел
« Ответ #7 : 16 Авг 2006 [13:13:06] »
:) Луна притягивает и Землю и предмет находящийся на земле. И никак не вмешивается в "отношения" земли и предмета. 

А вот это, по-моему, не совсем корректно. Приливы как раз являются примером вмешательства Луны в отношения Земли и предмета на ней находящегося.
Быть пессимистом - самый дешевый способ быть всегда правым.
стихи  фотки LJ
бинокль Celestron UpClose 8x40 - телескоп Synta SkyWatcher 1021EQ3-2

Оффлайн AstroNick

  • *****
  • Сообщений: 3 225
  • Благодарностей: 124
  • Дорогу осилит идущий!
    • Сообщения от AstroNick
    • Домашняя страничка "Остров сокровищ"
Re: Вопрос про падение тел
« Ответ #8 : 16 Авг 2006 [14:04:28] »
??? ??? :-[ Вот вам вопрос. Почему все тела падают отвесно к центру Земли, а не к центру масс Луны и Земли, который находится гдето глубако в земле? Позор

Так отвесно или к центру Земли? Это ж разница.

Более того, даже отвесная линия и направление свободного падения тела - это не одно и то же  8) Ещё Галилей этот вопрос изучал...
Александрович Николай, Москва - юг Подмосковья, АстроТоп России, 300-мм F/6 Ньютон + Celestron Advanced C8-SGT в обсерватории под Москвой, ТАЛ-1, DeepSky 25x100, SW1201+Coronado PST, Canon EOS 6D

Оффлайн newfiz

  • ***
  • Сообщений: 241
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от newfiz
Re: Вопрос про падение тел
« Ответ #9 : 18 Авг 2006 [17:19:54] »
 Ув. arystan !
 Меня тоже изумлял вопрос, который Вы поднимаете. Где-то здесь пылится начатый
мною топик "Парадокс барицентра".
 Сейчас мой ответ на Ваш вопрос будет такой. Луна, хотя и имеет собственнное тяготение,
летает вокруг Земли как пробное тело, не вызывая у неё динамической реакции. Земля
НЕ ОБРАЩАЕТСЯ вокруг центра масс З-Л, а совершает одномерные колебания, которые
вызываются вообще не Луной. Т.е., строго говоря, барицентра у них нету. Так что всё
в порядке.
 См. http://newfiz.narod.ru/odnomer1.htm
 

Оффлайн Хартиков Сергей

  • *****
  • Сообщений: 7 395
  • Благодарностей: 33
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Хартиков Сергей
Re: Вопрос про падение тел
« Ответ #10 : 18 Авг 2006 [18:21:42] »
     Добавлю только, что понятие "центр притяжения" и "центр инерции" не совпадают. Более того, само понятие "центр притяжения" имеет смысл далеко не всегда (оно применяется для центрально-симметричного распределения масс). Так что тело у поверхности Земли будет падать по достаточно сложной траектории, которая определяется как движением самой Земли, так и Луны. Однако с достаточно хорошей точностью это падение выражается движением к центру Земли.
     Кроме частных случаев (ОТО) движение тел в Солнечной системе очень точно описывается тяготением Ньютона. Если бы мы точно знали распределение и движение всех масс Солнечной системы, то и траектории пробных тел тоже можно было точно просчитать (при наличии быстрых компьютеров). Поэтому уважаемому newfiz не стоит наше незнание этого распределения масс выдавать за неверность ньютонова тяготения.
     К примеру, когда выполнялись полеты на Луну по программе "Аполлон", то все траектории прекрасно обсчитывались по Ньютону. Когда корабль выходил на орбиту вокруг Луны, то со временем его траектория отклонялась от расчетной. Причина: незнание распределения масс внутри Луны. После накопления опытных данных в первых экспедициях "Аполлон" были составлены более точные гравитационные карты Луны, в результате чего удалось повысить точность расчета траекторий спутников.
« Последнее редактирование: 18 Авг 2006 [18:24:35] от Хартиков Сергей »

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: Вопрос про падение тел
« Ответ #11 : 19 Авг 2006 [08:05:32] »
Гораздо большее значение, для отклонения отнаправление на центр Земли имеет её суточное вращение (центробежная сила не обладает свойством центральной симметрии).

Оффлайн Serg_H

  • ***
  • Сообщений: 183
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Serg_H
Re: Вопрос про падение тел
« Ответ #12 : 20 Авг 2006 [02:57:44] »
Из школьного курса помнится, что сила гравитации обратно пропорциональна квадрату растояния, а теперь прикинем, до луны в среднем 384400 км, а до центра земли на экваторе 6378,164 км а на полюсе 6356,799 км, ну и средний диаметр земли 6371,030 км. Теперь по массе у земли 5,976*10 в 24степени кг.
а у луны 7,35*10 в 22степени кг 
Получается что луна в 60,3 раза дальше, и это притом что тело удаляясь в два раза уже имеет воздействие в 4 раза меньше, а тут в целых 60 раз.
И ещё надо учесть что луна в 81,3 раза легче земли.
Вот и получается что воздействие луны на предметы, находящиеся вблизи поверхности земли, практически ничтожно. Вобщем посторался высказать свою мысль а цифры так для убедительности.
Во Вселенной много всего, но мы видим только то, что хотим видеть.

Оффлайн dims

  • *****
  • Сообщений: 11 735
  • Благодарностей: 124
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Сообщения от dims
    • Мой блог
Re: Вопрос про падение тел
« Ответ #13 : 20 Авг 2006 [11:14:31] »
??? ??? :-[ Вот вам вопрос. Почему все тела падают отвесно к центру Земли, а не к центру масс Луны и Земли, который находится гдето глубако в земле? Позор
Потому, что когда вы отпускаете тело, вы его на самом деле не в покое оставляете, а с силой запускаете по орбите вокруг центра масс Земли и Луны. В результате падение к этому центру оказывается скомпенсировано.
Димс.
Я прекратил участие в форуме.

Оффлайн newfiz

  • ***
  • Сообщений: 241
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от newfiz
Re: Вопрос про падение тел
« Ответ #14 : 21 Авг 2006 [15:20:47] »
 Ув. Хартиков Сергей,
"когда выполнялись полеты на Луну по программе "Аполлон", то все траектории прекрасно обсчитывались по Ньютону. Когда корабль выходил на орбиту вокруг Луны, то со временем его траектория отклонялась от расчетной. Причина: незнание распределения масс внутри Луны. "

Думаю, Вы ошибаетесь - дело здесь не в распределении масс
внутри Луны. Особенно это проявляется при полярных орбитах.
Например: сначала апоселений поднимается, а периселений опускается -
так что, если запас высоты мал, аппарат шмякается об поверхность.
А если запаса высоты хватает, то через некоторое время начинается
обратный процесс. Так и ездит орбита туда-сюда вдоль линии апсид.
Никакими распределениями масс это не объясняется. Уж молчу про
то, что для Луны не писан закон сферы действия - орбиты аппаратов
сильно эволюционируют даже на предельно низких высотах.
 

Оффлайн Хартиков Сергей

  • *****
  • Сообщений: 7 395
  • Благодарностей: 33
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Хартиков Сергей
Re: Вопрос про падение тел
« Ответ #15 : 22 Авг 2006 [18:28:29] »
     Как раз, чем ближе к Луне, тем сильнее возмущения орбиты, вызванные неравномерным распределением масс, так что ничего непонятного. Я не работаю в лаборатории реактивного движения "НАСА", но по открытым публикациям читал, что после уточнения модели Луны (в смысле распределения масс) аппараты стали летать значительно точнее. Еще никто не обнаружил каких-либо отклонений от закона Ньютона.

Оффлайн Эркин

  • *****
  • Сообщений: 1 820
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Эркин
Re: Вопрос про падение тел
« Ответ #16 : 23 Авг 2006 [14:25:39] »
Это вопрос из серии - почему спутник не падает на землю?
Именно что падает! И тело на земле тоже падает на центр  масс системы Земля-Луна, и на центр масс солнечной системы падает, и на центр галактики падает... Все тела падают. Только с разными скоростями.
Здравствуйте, мы пацаки с планеты Земля!

Оффлайн newfiz

  • ***
  • Сообщений: 241
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от newfiz
Re: Вопрос про падение тел
« Ответ #17 : 23 Авг 2006 [16:10:55] »
 Уважаемый Хартиков Сергей!
 Там, на что вы ссылаетесь, речь шла о масконах. К тому же -
в пропагандистском варианте. Масконы - на уровне гипотезы;
пока ещё нет доказательств, что там действительно залежи
более плотных пород. Поэтому подтверждением закона Ньютона
эти NASA-вские шуточки служить пока не могут.
 И, обратите внимание - масконы вызывают ЛОКАЛЬНЫЕ возмущения
траекторий спутников Луны, а у меня выше речь идёт о ГЛОБАЛЬНЫХ
эволюциях орбит. Чувствуете разницу? Эти глобальные эволюции
пока ещё в закон Ньютона никто не уложил. Чего-то у всех заклинило.
Может, Вы попробуете?