Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Как обьяснить влияние солнца на эллиптической орбите  (Прочитано 717 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Vadjus2006Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 2
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadjus2006
Люди помогите решить логическую загадку
Я полный профан в астрономии, как пример могу сказать , что лишь сегодня узнал, что орбита земли элиптическая.
Это не укладывается в мою логику обьяснения разниц температур при смене сезонов. Обьясняю: ось земли 22.5° и из за этого наклона у нас бывает зима и лето и осень-весно. Так? Я прикинул, что расстояние до солнца летом, например города Таллин (я оттуда) и зимой будет различаться не больше чем га пол диамера земли. Допустим 7000 км. Следовательно разница в 7к км даёт разницу температур воздуха (зимой -15, летом+20) в 35°С. Всё вроде логично и понятно да?
 А теперь самое интересное, оказывается орбита эллиптическая, и как гласит википедие разница в расстоянии от солнца (147млн км и 152 млн км) аж целых факинг 5 млн км!! Как обьяснить эту херню теперь ? Мы должны все зажариться в 100500°С на апогее°с

Оффлайн Ultima Thulean

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 732
  • Благодарностей: 233
  • All empires fall
    • Сообщения от Ultima Thulean
У Вас есть альтернативное объяснение? :angel:

Разница не в расстоянии, а в угле падения света

При загнивании больших империй мелочно-диктаторская суета в центре зачастую сопровождается пренебрежением к основным проблемам и отдалённым провинциям

Lumi peittää mustan maan
Jolta kylymys on riistänyt kaiken
Pelossaan ihmisparka on tullut
Tiensä päähän sen ansaiten

Hänen silmänsä valkoiset
Enää heijastava kauhua ja vihaa
Hän on nähnyt unohdetut kasvot
Mustan jumalan kirkkauden

Оффлайн Ulmo

  • *****
  • Сообщений: 1 898
  • Благодарностей: 68
    • Сообщения от Ulmo
Поверхность получает энергию пропорционально косинуса от высоты солнца над горизонтом.

Оффлайн Toth

  • *****
  • Сообщений: 2 648
  • Благодарностей: 181
    • Сообщения от Toth
Следовательно разница в 7к км даёт разницу температур воздуха (зимой -15, летом+20) в 35°С. Всё вроде логично и понятно да?
Нет, не логично.
Если бы не было наклона оси вращения, то разница температур была бы вызвана только эллиптичностью,  этими самыми 152 и 147 млн км. Причем " зима " была бы в июле на всей Земле , и в северном и в южном полушарии, а " лето " в начале января , тоже по всей Земле.
И можно посчитать разницу в мощности излучения на ед. площади , по закону обратных квадратов . (152/147)^2 = 1.07 , всего на 7%.
А равновесная температура пропорциональна корню 4-й степени от мощности -https://ru.wikipedia.org/wiki/Равновесная_температура_планет , так разница еще меньше.
Поэтому вклад эллиптичности небольшой.

Смена времен года - от наклона оси вращения, от этого зимой день короче и Солнце ниже, от этого холоднее. Или то же самое - от угла падения лучей.

Оффлайн Игорь Мухин

  • *****
  • Сообщений: 1 620
  • Благодарностей: 58
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Игорь Мухин
Люди помогите решить логическую загадку
Плюнь на Википедию. Чтобы читать и понимать её, надо иметь хотя бы кое-какие знания. Ясно, что знаний по астрономии у тебя - ноль. Никакая Википедия не поможет. И про эллиптическую орбиту голову не заморачивай. Смена времён года нисколько не зависит от формы орбиты Земли, а зависит только от наклона её оси вращения. Достаточно.

Оффлайн azimuth

  • *****
  • Сообщений: 1 087
  • Благодарностей: 80
  • Сергей
    • Сообщения от azimuth
Да тут и в астрономии разбираться не надо. Замечали, что когда Солнце низко над горизонтом, то оно хуже греет? А что долгота дня зимой и летом сильно отличается (для 59-й широты уж точно заметно)? Дальше логика - зимой Солнце низко и не долго, летом - высоко и долго. Причина - собственно наклон оси - вот только здесь до азов астрономии добрались, до этого банальные наблюдения за природой все объясняют.

А эллиптичность уже имеет влияние куда более низкого порядка.
SW BK709EQ2, Ахромат 90x900, DeA 114x1000, ЗТ Besser 20-60x60, EQ5, Canon 400D

Оффлайн AstroNick

  • *****
  • Сообщений: 3 138
  • Благодарностей: 122
  • Дорогу осилит идущий!
    • Сообщения от AstroNick
    • Домашняя страничка "Остров сокровищ"
Дальше логика - зимой Солнце низко и не долго, летом - высоко и долго.

"Долго - недолго" в данном вопросе тоже играет второстепенную роль! Достаточно вспомнить, что в жарких тропиках продолжительность дня круглый год мало отличается от 12 часов (в средних широтах такой же день в марте и сентябре, но до тропической жары далеко). А с другой стороны - полярные области, где Солнце может не заходить за горизонт месяцами, но полярные шапки при этом не тают (хотя и подтаивают)! Ибо

Поверхность получает энергию пропорционально косинуса от высоты солнца над горизонтом.

А если вспомнить про атмосферное поглощение - то и того меньше! Поэтому невысокое зимнее Солнце у нас почти не греет (по крайней мере, по сравнению с высоким летним), даже если расположить нагреваемую площадь перпендикулярно направлению на Солнце! Отсюда и зима... 
Александрович Николай, Москва - юг Подмосковья, АстроТоп России, 300-мм F/6 Ньютон + Celestron Advanced C8-SGT в обсерватории под Москвой, ТАЛ-1, DeepSky 25x100, SW1201+Coronado PST, Canon EOS 6D

Оффлайн azimuth

  • *****
  • Сообщений: 1 087
  • Благодарностей: 80
  • Сергей
    • Сообщения от azimuth
"Долго - недолго" в данном вопросе тоже играет второстепенную роль!
Согласен, надо зависимость мощности от высоты Солнца построить и проинтегрировать за день по видимой траектории для разных вариантов.
SW BK709EQ2, Ахромат 90x900, DeA 114x1000, ЗТ Besser 20-60x60, EQ5, Canon 400D

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 740
  • Благодарностей: 498
    • Сообщения от konstkir
"Долго - недолго" в данном вопросе тоже играет второстепенную роль!
Согласен, надо зависимость мощности от высоты Солнца построить и проинтегрировать за день по видимой траектории для разных вариантов.
Сначала проинтегрируйте, дайте результат, а потом соглашайтесь с голословным перлом.

Оффлайн Vadjus2006Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 2
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadjus2006
Нифига се профессора сбежались. Спасибо за ответы, польщен . Ну раз пошла такая пьянка то добью вас вопросом более наглым)) почему наклон лучей солнца так сильно играет по температуре? Атмосфера?

Оффлайн Ultima Thulean

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 732
  • Благодарностей: 233
  • All empires fall
    • Сообщения от Ultima Thulean
У Вас явно есть альтернативное объяснение, раз ещё и добивать кого-то (официальную науку? шароверов?) собрались ;)
При загнивании больших империй мелочно-диктаторская суета в центре зачастую сопровождается пренебрежением к основным проблемам и отдалённым провинциям

Lumi peittää mustan maan
Jolta kylymys on riistänyt kaiken
Pelossaan ihmisparka on tullut
Tiensä päähän sen ansaiten

Hänen silmänsä valkoiset
Enää heijastava kauhua ja vihaa
Hän on nähnyt unohdetut kasvot
Mustan jumalan kirkkauden

Оффлайн loky1109

  • *****
  • Сообщений: 2 613
  • Благодарностей: 149
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от loky1109
почему наклон лучей солнца так сильно играет по температуре? Атмосфера?
И атмосфера тоже.
Помимо этого луч той же площади сечения размазывается по большей площади поверхности.

Оффлайн Monstr

  • *****
  • Сообщений: 1 082
  • Благодарностей: 78
  • Смотри дальше
    • Сообщения от Monstr
почему наклон лучей солнца так сильно играет по температуре? Атмосфера?
Уже говорили и не раз. Энергия излучения на 1 кв.см. при наклоне поверхности будет уменьшаться по закону косинусов. Меньше энергии - меньше температура. Поток излучения абсолютно черного тела ~T4. Если возьмем равновестную температуру площадки, перпендикулярной направлению на Солнце, равной 25C, то при наклоне площадки на 45 градусов новая равновестная тепература составит 0 градусов. Это при условии полного поглощения излучения.
 В реальности же еще есть отражение излучения (альбедо), причем оно зависит от его частоты. Атмосфера действует двояко. С одной стороны она поглощает входящее излучение (есть спектральная зависимость), а с другой стороны она поглощает исходящее излучение (отраженное или излученное нашей поверхностью), при этом нагревается и создает эффект одеяла. Поэтому ночью, в отсутствие солнечного излучения, температура не падает до минус сотни другой градусов.
 В общем садитесь за учебник физики. 

"Чем больше наука укрепляется в своих знаниях, тем с каждым днем является больше и больше доказательств бесконечной жизни, существования Творца и силы Его могущества." (В. Гершель)