A A A A Автор Тема: Нанесение алюминия  (Прочитано 1526 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн VladTsVsАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 606
  • Благодарностей: 12
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от VladTsVs
Нанесение алюминия
« : 30 Окт 2020 [22:27:16] »
Добрый вечер!

С удивлением узнал, что алюминий (и некоторые другие металлы) растворяются в жидком аммиаке (аммиак кипит при -33), причем именно растворяются а не реагируют, а когда аммиак выпаривается, выпадают в виде металла. Кто-нибудь пробовал таким образом наносить алюминий на зеркала?
Телескоп TecnoSky 70/420, монтировка Juwei-17

Оффлайн gar298

  • *****
  • Сообщений: 1 343
  • Благодарностей: 43
  • opton.
    • Skype - opton298
    • Сообщения от gar298
    • http://www.optica-opton.ru/
Re: Нанесение алюминия
« Ответ #1 : 31 Окт 2020 [07:26:03] »
амиак состоит из водорода и азота при ионно плазменном  напылениии нитрид  алюминия или др металла  что в плазме    и врятле полетит есть люстры  у пасудников они могут типа пулеверизацией далее  нагрев алюминий очень  агресивный металл  резестивно только с вольфрама или тантала можно магнетронно распылить но мишень мала для всей площади распыла те не равномерно
луна шустрая

Оффлайн СитТхАрта

  • *****
  • Сообщений: 4 134
  • Благодарностей: 169
  • Александр; 16"/4.5 Добрыня WO 110гр + ES 100гр.
    • Сообщения от СитТхАрта
    • Strelock на стихах.ру
Re: Нанесение алюминия
« Ответ #2 : 31 Окт 2020 [07:29:03] »
как сейчас любят отвечать - мало что понятно - но зато очень интересно

Оффлайн VladTsVsАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 606
  • Благодарностей: 12
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от VladTsVs
Re: Нанесение алюминия
« Ответ #3 : 31 Окт 2020 [07:43:02] »
при ионно плазменном  напылениии нитрид  алюминия или др металла  что в плазме
А причем тут плазменное напыление? Я то думаю о совсем другом техпроцессе: сжижаем аммиак сухим льдом (а тем кто в якутске вообще круто, у них -40 зимой, а достаточно -33), растворяем в нем алюминиевую стружку, помещаем зеркало в раствор, затем нагреваем емкость, аммиак испаряется, алюминий остается.
Телескоп TecnoSky 70/420, монтировка Juwei-17

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 136
  • Благодарностей: 897
    • Сообщения от библиограф
Re: Нанесение алюминия
« Ответ #4 : 31 Окт 2020 [07:50:51] »
 В виде черного, легко воспламеняющегося на воздухе порошка. :o

Оффлайн VladTsVsАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 606
  • Благодарностей: 12
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от VladTsVs
Re: Нанесение алюминия
« Ответ #5 : 31 Окт 2020 [07:54:11] »
Можно попробовать на поверхность нанести следы серебра в качестве центров кристаллизации. Но не уверен, что серебро хорошо сработает в этом плане
Телескоп TecnoSky 70/420, монтировка Juwei-17

Оффлайн VladTsVsАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 606
  • Благодарностей: 12
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от VladTsVs
Re: Нанесение алюминия
« Ответ #6 : 31 Окт 2020 [07:55:24] »
В виде черного, легко воспламеняющегося на воздухе порошка. :o

Кстати,а где вы нашли эту информацию? Я только сам факт растворимости алюминия в аммиаке нашел, а вот в каком виде он выпадает при испарении аммиака - не нашел
Телескоп TecnoSky 70/420, монтировка Juwei-17

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 136
  • Благодарностей: 897
    • Сообщения от библиограф
Re: Нанесение алюминия
« Ответ #7 : 31 Окт 2020 [08:01:20] »
 Я  работал с этим и кое-что об этом знаю !  :-X
Кстати, тонкодисперсный алюминий весьма огнеопасен
https://www.youtube.com/watch?v=bZoDFROCQpk

Оффлайн VladTsVsАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 606
  • Благодарностей: 12
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от VladTsVs
Re: Нанесение алюминия
« Ответ #8 : 31 Окт 2020 [08:09:40] »
Печально. Но возможно имеет смысл попробовать разные условия. А то и реакция серебряного комплекса с альдегидами чаще всего дает серебро в виде порошка, но при подходящих условиях серебряное зеркало выходит.
Телескоп TecnoSky 70/420, монтировка Juwei-17

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 136
  • Благодарностей: 897
    • Сообщения от библиограф
Re: Нанесение алюминия
« Ответ #9 : 31 Окт 2020 [08:19:45] »
 Вообще-то алюминий давно и успешно осаждают из газовой фазы, разлагая на нагретой до 300С
подложке алюминийорганические соединения - например, триизобутилалюминий.
Однако, аппаратурное оформление процесса тут будет посложнее обычного вакуумного испарения.
Кроме того, алюминийорганические соединения самовоспламеняются на воздухе, с водой происходит
взрыв :o
В этом качестве их, кстати, используют как компонент самовоспламеняющихся напалмов.
Тяжелая Огнеметная Система ТОС-1 Буратино использует такие боеприпасы :o
https://www.youtube.com/watch?v=3d_xhP0RpmU
И гальванически,  алюминий тоже можно осаждать - но, разумеется на проводящие электричество
детали. Для этого применяют неводные электролиты также на основе алюминийорганики и работают
в атмосфере сухого аргона. 
« Последнее редактирование: 31 Окт 2020 [21:06:30] от библиограф »

Оффлайн VladTsVsАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 606
  • Благодарностей: 12
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от VladTsVs
Re: Нанесение алюминия
« Ответ #10 : 31 Окт 2020 [08:34:47] »
ну все это требует или вакуумного оборудования, или алюминийорганику получать как-то. Я то хочу что-то, что можно в домашних условиях осуществить.
Телескоп TecnoSky 70/420, монтировка Juwei-17

Оффлайн VladTsVsАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 606
  • Благодарностей: 12
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от VladTsVs
Re: Нанесение алюминия
« Ответ #11 : 31 Окт 2020 [08:35:26] »
А гальваника не годится точно, покрытие получится неоднородным по толщине и форма зеркала будет неправильной
Телескоп TecnoSky 70/420, монтировка Juwei-17

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 116
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Нанесение алюминия
« Ответ #12 : 31 Окт 2020 [09:31:42] »
   Тема пустая .
   Чем серебрянка не устраивает ?
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн gar298

  • *****
  • Сообщений: 1 343
  • Благодарностей: 43
  • opton.
    • Skype - opton298
    • Сообщения от gar298
    • http://www.optica-opton.ru/
Re: Нанесение алюминия
« Ответ #13 : 31 Окт 2020 [15:23:23] »
Метод осаждения алюминия в виде, основного сукцината заключается в следующем. К 50 - 100 мл разбавленного солянокислого раствора, содержащего приблизительно 0 1 г алюминия и находящегося в высоком стакане емкостью 600 мл, прибавляют раствор аммиака до появления слабой мути. Вводят по каплям разбавленную ( 1: 1) соляную кислоту до растворения мути и затем 1 каплю избытка. Раствор разбавляют до 400 мл, вводят 5 г янтарной кислоты, растворенной в 100 мл воды, 10 г хлорида аммония и 4 г мочевины и кипятят до тех пор, пока раствор не начнет мутнеть ( 40 - 45 мин.  [18]
луна шустрая

Оффлайн VladTsVsАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 606
  • Благодарностей: 12
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от VladTsVs
Re: Нанесение алюминия
« Ответ #14 : 31 Окт 2020 [16:22:10] »
Метод осаждения алюминия в виде, основного сукцината
А что с этим сукцинатом потом делать?
Телескоп TecnoSky 70/420, монтировка Juwei-17

Оффлайн VladTsVsАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 606
  • Благодарностей: 12
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от VladTsVs
Re: Нанесение алюминия
« Ответ #15 : 31 Окт 2020 [16:57:49] »
   Чем серебрянка не устраивает ?

Так темнеет же серебро
Телескоп TecnoSky 70/420, монтировка Juwei-17

Гражданин РФ

  • Гость
Re: Нанесение алюминия
« Ответ #16 : 31 Окт 2020 [17:06:31] »
Хоть я пока не собираюсь делать зеркало и серебрить,но из материала форума знаю,что покрытие нужно обновлять время от времени!

Оффлайн Telebob

  • *****
  • Сообщений: 763
  • Благодарностей: 30
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Telebob
Re: Нанесение алюминия
« Ответ #17 : 31 Окт 2020 [17:33:30] »
Я то хочу что-то, что можно в домашних условиях осуществить.
Вам зеркало нужно или взрыв в домашних условиях? Библиограф очень четко все изложил. А все остальные посты в данной теме - досужие размышления, советы из учебника химии, которые просто занимательно  читать. Алюминирование в куче с серебрением, которое надо менять.  Алюминирование тоже раз в 50 лет в виде основного сукцината . 

Оффлайн VladTsVsАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 606
  • Благодарностей: 12
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от VladTsVs
Re: Нанесение алюминия
« Ответ #18 : 31 Окт 2020 [17:52:24] »
Вам зеркало нужно или взрыв в домашних условиях?
Ну понятно что с аммиаком лучше работать не непосредственно дома, а где-нибудь на пустыре в противогазе.
Телескоп TecnoSky 70/420, монтировка Juwei-17

Оффлайн gar298

  • *****
  • Сообщений: 1 343
  • Благодарностей: 43
  • opton.
    • Skype - opton298
    • Сообщения от gar298
    • http://www.optica-opton.ru/
Re: Нанесение алюминия
« Ответ #19 : 31 Окт 2020 [18:19:59] »
привозите напылим  в вакууме  только без защиты
луна шустрая