Супер Последний Астрограф .

[библиограф]

Да и широта этого города и белые ночи вызывают восторги только романтиков

Зато сейчас темная ночь 14 часов и на будущей неделе обещают ясную погоду.

[odinokij]

Благодарностей: 912
[сказать спасибо]
       

Re: Супер Последний Астрограф .
« Ответ #18 : 04 Окт 2020 [12:09:13] »
Цитировать (выделенное)
    Юрий ! Спасибо ! Бум дум !

    "Проектирование".
    Форма зеркал под вопросом .
Парабола и плоскость .
РК с плоской вторичкой

Процесс создания точных  оптически плоских поверхностей сложнее чем шлифовка параболоида а в предложеной вами схеме плоское зеркало будет просто огромным я уже не не говорю об экранировании главного зеркала а о дифракции говорилось выше.

[Сергей Казаков]

    Центральное экранирование до 50 процентов у профи в порядке вещей .
    Хочешь светосилу - большое экранирование неизбежно .

[odinokij]

Уменьшив площадь отражения главного зеркала вы уменьшите светосилу.

[ROVIAN]

    Центральное экранирование до 50 процентов у профи в порядке вещей .

В фотовопоросах это одно, для советов бобрам... 
.....
.. Но

[Сергей Казаков]

Благодарностей: 912
[сказать спасибо]
       

Re: Супер Последний Астрограф .
« Ответ #18 : 04 Окт 2020 [12:09:13] »
Цитировать (выделенное)
    Юрий ! Спасибо ! Бум дум !

    "Проектирование".
    Форма зеркал под вопросом .
Парабола и плоскость .
РК с плоской вторичкой

Процесс создания точных  оптически плоских поверхностей сложнее чем шлифовка параболоида а в предложеной вами схеме плоское зеркало будет просто огромным я уже не не говорю об экранировании главного зеркала а о дифракции говорилось выше.

    Хуже .
    Плоскость деформирована .

[библиограф]

 Кольцевой телескоп с планоидным вторичным зеркалом
Так его правильно назвать?

[Yuri P.]

Кольцевой телескоп с планоидным вторичным зеркалом
Так его правильно назвать?

Телескоп системы Коплан ©

[библиограф]

 Из Максутова

[Сергей Казаков]

     Недостаток схемы в невозможности контроля вторичного зеркала .
     А при контроле в схеме телескопа придется входной зрачок привязывать ко вторичному зеркалу , что приведет к увеличению главного зеркала , или к побарабаниванию на виньетирование по полю .

[lx75]

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/55/Modified_gregorian.svg
Модифицированный грегори.

[Сергей Казаков]

    Мы за светосилой , а тут замочная скважина .

[lx75]

Приходит на ум две системы Шмидта и его потомки, Гамильтона с отпрысками.

[a.pozharov]

Чет не врублюсь. Кольцескопы вообще ж для спецзадач, их эффектмвность от профиля Цэ эн 2 зависит, не от схемотических решений.

[ekvi]

Приходит на ум ... потомки Гамильтона

Да, и здесь Гамильтон - успешный конкурент:
(KV - плавленное кварцевое стекло с КТР = 2*10^-7, т.е. на уровне ситалла или в 50 раз "хладнокровней" К8).
Гамильтон - подарок судьбы для тех, кто привык довольствоваться малым: даже при чудовищном экранировании 63% он пытается рисовать на дифракционном пределе разрешения, что для дипов большая польза (2-я илл).

[библиограф]

 Остался пустяк - где-то раздобыть/купить/украсть/сменять парочку 30-сантиметровых заготовок из оптического кварца

[ekvi]

раздобыть/купить/украсть

Так, помнится, ТС ещё "на берегу" выбирал: кварц или ситалл?
Да и для многих, здесь "прибедняющихся", "лимоны" не проблема.
Проблема здесь в том, что кольцевой РК с планоидным контр-зеркалом (COplan, как подсказал Yuri P) не "поднимает" линейное поле 60 мм при фокусе ~ 900 мм: при светосиле 1 : 3 без помощи полевого корректора апланату не охватить 3 градуса. Это - фикция.

А для Гамильтона основная проблема - не перекрыть ВЗ более, чем на 70 % (2-я и 3-я илл).

[Gleb1964]

KV - плавленное кварцевое стекло с КТР = 2*10-7, т.е. на уровне ситалла или в 50 раз "хладнокровней" К8

Посмотрел в Zemax, температурное изменение показателя преломления у кварца в видимом диапазоне от 2.5 до 4 раз выше, чем у N-BK7. Много ли толку от геометрической стабильности, если длина оптического хода в материале все равно плавает с температурой? Все те же проблемы с термостабилизацией все равно неизбежны.

[ekvi]

Много ли толку от геометрической стабильности, если длина оптического хода в материале все равно плавает с температурой?

А какой толк от дважды асферического "коплана" с полем со спичечную головку?!  Разве только в том, чтобы асферизатору "не расслабляться", врукопашную осваивая экзотические схемы, гиблые даже "на бумаге".

Оптический ход у катадиоптриков по-всякому будет плавать и в любом полевом корректоре, не говоря об апертурном.
Но в случае фото этот эффект, наверное, не столь существенен: важнее размер пятна, а не продольные вариации волновой ошибки (опять спецы попрятались!).

[Gleb1964]

важнее размер пятна, а не продольные вариации волновой ошибки

Одно есть следствие другого. Вариации волнового фронта преобразуются в размер пятна, только так, а не иначе. Если сферический волновой фронт синфазный, как называют "plane wave" - волновой фронт постоянной фазы, то он в фокусе коллапсирует в теоретическую дифракционную картинку, ограниченную только дифракцией. Если на волновом фронте есть отклонения по фазе, то происходит деструктивная интерференция и часть энергии оказывается за пределами дифракционной картинки, сначала добавляя интенсивности в кольцах, а при больших ошибках преобразуясь в раздувание размера пятна.
Зеркало Манжена вообще не подарок, преломляющая поверхность и толща оптического материала работают на проход дважды, удваивая чувствительность к ошибкам. Внутри стекла длина волны укорачивается в показатель преломления раз, поэтому внутренняя отражающая поверхность зеркала во столько же раз более чувствительна к ошибкам. Разгрузку зеркала Манжена можно делать только за край или центральное отверстие, элементы разгрузки не могут касаться рабочей отражающей поверхности, в отличие от разгрузки обычного зеркала за тыльную сторону. Если преломляющие корректоры можно делать тонкими, им не страшен изгиб, ведь они работают толщиной профиля, то зеркало Манжена нельзя сделать тонким, в том числе, из-за особенностей разгрузки. А чем толще преломляющая оптика, тем проблемнее термоаберрации, вызванные градиентами температуры. На тонком преломляющем корректоре, как, например, в системе Шмидта, проблем с термоаберрациями практически нет.