Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: что не так с зум-окулярами?  (Прочитано 936 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн taurus23Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 9 651
  • Благодарностей: 328
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от taurus23
что не так с зум-окулярами?
« : 12 Сен 2020 [17:41:14] »
не могу понять такую вещь....зум-окуляр,это окуляр с подвижной линзой барлоу (лб)...когда линза движется к окуляру-увеличение меньше....когда от окуляра-увеличение больше....но если взять обычный окуляр и лб и менять расстояние между ними,то поле окуляра остается постоянным,а в зум-окулярах то уменьшается,то увеличивается...что собственно мешает создать зум-окуляр,у которого большое поле будет на обеих концах?
МТО-11СА,МСТ-180,EQ-5,Мицар ТАЛ-1,ЗРТ-457,БПЦ 20х60,bino 7x35\11 гр,БПЦ4 8х30,БГШ,SW 804.SW 1206.

Оффлайн Александр Анохин

  • *****
  • Сообщений: 8 659
  • Благодарностей: 2102
    • Сообщения от Александр Анохин
Re: что не так с зум-окулярами?
« Ответ #1 : 12 Сен 2020 [19:29:10] »
У наглер-зума постоянное поле в 50 градусов. У зрительных труб Даль (ЗТ15-60х66) и Турист 10,14 окулярное поле постоянно и также равно 50 град. В чем причина, что у "обычных" зумов поле меняется не скажу. Хотя задавался этим вопросом.

Возможная причина чисто коммерческая. Если создать такой широкий зум, то можно обойтись одним окуляром вместо двух...трех. Что не выгодно производителям.
ТАЛ-125 Аполар, ES AR-102, БПОс 7х30
НПЗ Plossl 6.3-40; ОКШ-24

Оффлайн TM307

  • *****
  • Сообщений: 6 918
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от TM307
Re: что не так с зум-окулярами?
« Ответ #2 : 12 Сен 2020 [20:13:26] »
не могу понять такую вещь....зум-окуляр,это окуляр с подвижной линзой барлоу (лб)...когда линза движется к окуляру-увеличение меньше....когда от окуляра-увеличение больше....но если взять обычный окуляр и лб и менять расстояние между ними,то поле окуляра остается постоянным,а в зум-окулярах то уменьшается,то увеличивается...что собственно мешает создать зум-окуляр,у которого большое поле будет на обеих концах?
Можно конечно и ЛБ менять увеличение, но оно будет мало меняться и придётся по новой резкость настраивать. Вот схема работы зум-окуляра. Взято https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,100935.msg4535288.html#msg4535288
« Последнее редактирование: 12 Сен 2020 [20:24:22] от TM307 »

Sky-Watcher SK767AZ1, BK1025AZ3; Dicom A900114-EQ3; МП 12х40/20х60; БПЦ Praktica DIANA 8x56

Оффлайн taurus23Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 9 651
  • Благодарностей: 328
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от taurus23
Re: что не так с зум-окулярами?
« Ответ #3 : 12 Сен 2020 [23:02:16] »
У наглер-зума постоянное поле в 50 градусов
только стоит он сильно дофига...)
МТО-11СА,МСТ-180,EQ-5,Мицар ТАЛ-1,ЗРТ-457,БПЦ 20х60,bino 7x35\11 гр,БПЦ4 8х30,БГШ,SW 804.SW 1206.

Оффлайн taurus23Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 9 651
  • Благодарностей: 328
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от taurus23
Re: что не так с зум-окулярами?
« Ответ #4 : 12 Сен 2020 [23:03:20] »
Возможная причина чисто коммерческая. Если создать такой широкий зум, то можно обойтись одним окуляром вместо двух...трех. Что не выгодно производителям.
их вроде для того и делают,чтобы одним заменить несколько...
МТО-11СА,МСТ-180,EQ-5,Мицар ТАЛ-1,ЗРТ-457,БПЦ 20х60,bino 7x35\11 гр,БПЦ4 8х30,БГШ,SW 804.SW 1206.

Оффлайн taurus23Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 9 651
  • Благодарностей: 328
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от taurus23
Re: что не так с зум-окулярами?
« Ответ #5 : 12 Сен 2020 [23:05:52] »
не могу понять такую вещь....зум-окуляр,это окуляр с подвижной линзой барлоу (лб)...когда линза движется к окуляру-увеличение меньше....когда от окуляра-увеличение больше....но если взять обычный окуляр и лб и менять расстояние между ними,то поле окуляра остается постоянным,а в зум-окулярах то уменьшается,то увеличивается...что собственно мешает создать зум-окуляр,у которого большое поле будет на обеих концах?
Можно конечно и ЛБ менять увеличение, но оно будет мало меняться и придётся по новой резкость настраивать. Вот схема работы зум-окуляра. Взято https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,100935.msg4535288.html#msg4535288

так это получается,что не лб движется,а группа линз в окуляре? :-[
МТО-11СА,МСТ-180,EQ-5,Мицар ТАЛ-1,ЗРТ-457,БПЦ 20х60,bino 7x35\11 гр,БПЦ4 8х30,БГШ,SW 804.SW 1206.

Оффлайн Александр Анохин

  • *****
  • Сообщений: 8 659
  • Благодарностей: 2102
    • Сообщения от Александр Анохин
Re: что не так с зум-окулярами?
« Ответ #6 : 13 Сен 2020 [07:27:06] »
их вроде для того и делают,чтобы одним заменить несколько...
Делают, но равноценной замены такой зум (с полем 40 градусов на длинном фокусе) не обеспечивает.
ТАЛ-125 Аполар, ES AR-102, БПОс 7х30
НПЗ Plossl 6.3-40; ОКШ-24

Оффлайн Звездный трекер

  • *****
  • Сообщений: 2 032
  • Благодарностей: 166
  • Мне нравится, что Вы больны не мною..
    • Сообщения от Звездный трекер
Re: что не так с зум-окулярами?
« Ответ #7 : 13 Сен 2020 [08:05:07] »
Есть канадские окуляры Antares Speers Waler Zoom в двух версиях 5-8 и 8-12 мм. Там всегда поле 80 градусов.
Сам одно время хотел такие приобрести. Но передумал из-за его габаритов (длиннющий) и кучи линз. Но наверное вещь неплохая в целом..

Тал-150 Аполар, SW 12" Dob, SW BKP 254/1200, SW 150/1200R,Астел-102МН, Тал-100R, Тал-75r.
Бинокли БПЦ и Pentax.

Оффлайн Старый

  • *****
  • Сообщений: 3 673
  • Благодарностей: 568
  • Хроматизм как заначка,мешает не он, а знания о нём
    • Сообщения от Старый
Re: что не так с зум-окулярами?
« Ответ #8 : 13 Сен 2020 [09:05:21] »
Есть канадские окуляры Antares Speers Waler Zoom в двух версиях 5-8 и 8-12 мм. Там всегда поле 80 градусов.
Сам одно время хотел такие приобрести. Но передумал из-за его габаритов (длиннющий) и кучи линз. Но наверное вещь неплохая в целом..
https://www.cloudynights.com/images/Antares-Speers-Waler/85to12SpeersWaler4small.jpg

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 16 614
  • Благодарностей: 831
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
Re: что не так с зум-окулярами?
« Ответ #9 : 13 Сен 2020 [09:57:25] »
Обнаружил в своем наглер-зуме   луч,  практически идентичный  по яркости и виду  лучам тонких 0.5 мм  ньютоновских растяжек,   
  при повороте окуляра вокруг оси    луч  поворачивается,   его можно  совместить с лучом растяжек,  тогда  он  маскируется.   
Возможно луч был всегда,  просто не обращал внимания .  Обнаружил по яркому Марсу.
 Посмотрел на двух разных телескопах в разных положениях труб    - луч   есть,  значит от конструкции телескопа не зависит.
 
Визуальный осмотр  окуляра ничего не дал.   На просвет  никаких помех нет, ничего не экранирует .
Вообще не понятно.  Царапин нет,   заусенцев нет. 

 
« Последнее редактирование: 13 Сен 2020 [10:04:07] от BIG TRAIL »
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 14 762
  • Благодарностей: 849
    • Instagram: @pozharovmokume
    • Сообщения от a.pozharov
Re: что не так с зум-окулярами?
« Ответ #10 : 14 Сен 2020 [11:37:28] »
Визуальный осмотр  окуляра ничего не дал.   На просвет  никаких помех нет, ничего не экранирует .
Вообще не понятно.  Царапин нет,   заусенцев нет. 

Я почти уверен что это какая то помеха на линзах. Наблюдаю регулярно подобное с 5.5 мм окуляром еэс 100,  увеличения при этом с ним 430х, это самый протираемый мной окуляр)
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 14 762
  • Благодарностей: 849
    • Instagram: @pozharovmokume
    • Сообщения от a.pozharov
Re: что не так с зум-окулярами?
« Ответ #11 : 14 Сен 2020 [11:39:22] »
Есть канадские окуляры Antares Speers Waler Zoom в двух версиях 5-8 и 8-12 мм. Там всегда поле 80 градусов.
Сам одно время хотел такие приобрести. Но передумал из-за его габаритов (длиннющий) и кучи линз. Но наверное вещь неплохая в целом..

Шо ж вы молчали!?!
Есть канадские окуляры Antares Speers Waler Zoom в двух версиях 5-8 и 8-12 мм. Там всегда поле 80 градусов.
Сам одно время хотел такие приобрести. Но передумал из-за его габаритов (длиннющий) и кучи линз. Но наверное вещь неплохая в целом..
https://www.cloudynights.com/images/Antares-Speers-Waler/85to12SpeersWaler4small.jpg

И вы?!?

Эх, раскурочу я свой 14 мм еэс 100, буду дергать туда-сюда предфокальную группу.
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

Оффлайн Sharkу

  • *****
  • Сообщений: 6 317
  • Благодарностей: 1305
  • Содержу нецензурную брань
    • Instagram: uncle_fester
    • DeepSkyHosting: id531
    • Сообщения от Sharkу
Re: что не так с зум-окулярами?
« Ответ #12 : 14 Сен 2020 [17:23:56] »
Если на любом зум-окуляре зарезать поле до минимального, то оно меняЦЦа не будет. Проблема-то в чём?
Нажитое непосильным:
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн taurus23Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 9 651
  • Благодарностей: 328
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от taurus23
Re: что не так с зум-окулярами?
« Ответ #13 : 14 Сен 2020 [18:42:29] »
Если на любом зум-окуляре зарезать поле до минимального, то оно меняЦЦа не будет. Проблема-то в чём?
проблема не в том что поле меняется,а в том что оно убогое на минимальном увеличении....лучше бы уж на оборот...эта особенность зумов,раздражает больше всего,имхо... :(
МТО-11СА,МСТ-180,EQ-5,Мицар ТАЛ-1,ЗРТ-457,БПЦ 20х60,bino 7x35\11 гр,БПЦ4 8х30,БГШ,SW 804.SW 1206.

Оффлайн Alexandrid

  • *****
  • Сообщений: 3 530
  • Благодарностей: 349
  • Есть умные, есть начитанные, но двух в одном нет..
    • Сообщения от Alexandrid
Re: что не так с зум-окулярами?
« Ответ #14 : 14 Сен 2020 [21:09:24] »
Есть Televue: Ethos, Nagler, Panoptic. Лежат они и не используются, хотя картинка в них хорошая. Есть один большой нюанс, на выезде не очень удобно с большим чумаданом окуляров.

Вот мой выбор, поля достаточно, слюна от 100 градусных не брызжет, мне всегда 70 градусов Паноптиков хватало.  Фокусные не 8-12 как у выше описанных, а поболее. Leica перекрывает  8.9 - 17.8 mm. и еще родной экстендер 1.8х догоняет до 4.95 mm. Swarovsky дает чуть меньше поле, но тоже не плох. Цвета передают по разному, поэтому держу оба. Что-бы перекрыть всё, мне надо взять TV ZOOM 3-6, Паноптик 35 для обзору и Лейку со Сваром.
Вот если найти хороший редуктор для Лейки, 0.6x или 0.7x, то вообще будет улет.

Забыл добавить, что оба зума не просто имеют защиту от влаги, а от падения в воду.
Avalon Instruments - Takahashi - QHY+ZWO - Leica - Swarovski Optic.

Оффлайн Koalin

  • *****
  • Сообщений: 2 916
  • Благодарностей: 764
  • Так меня видела бывшая
    • Skype - koalinai
    • Сообщения от Koalin
Re: что не так с зум-окулярами?
« Ответ #15 : 15 Сен 2020 [15:14:56] »
"Барыши" - шикарные !
Но, и сними - шесть раз в неделю - не получится.
Астро оборудование:  SW 2001 на самопальной монти; Altair Hypercam 1600M PRO TEC; Altair Hypercam 294C PRO TEC;   12" SW Доб;   D 120, F 560 ахромат

Оффлайн CyberManiac

  • *****
  • Сообщений: 8 559
  • Благодарностей: 480
  • Я ♥ オリオン!
    • Сообщения от CyberManiac
Re: что не так с зум-окулярами?
« Ответ #16 : 15 Сен 2020 [15:20:06] »
не могу понять такую вещь....зум-окуляр,это окуляр с подвижной линзой барлоу (лб)...когда линза движется к окуляру-увеличение меньше....когда от окуляра-увеличение больше....но если взять обычный окуляр и лб и менять расстояние между ними,то поле окуляра остается постоянным,а в зум-окулярах то уменьшается,то увеличивается...что собственно мешает создать зум-окуляр,у которого большое поле будет на обеих концах?
Ничто не мешает. Лет 20 назад выпускались зумы Speers-Waler с постоянным полем 82 градуса. Просто такие окуляры будут сильно мешать продажам: три окуляра, и клиент навсегда потерян.
Трэш, угар и астрономия!
沖縄最高