Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: ШК - Backfocus vs Wavelength.  (Прочитано 491 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн GraY25Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 947
  • Благодарностей: 1014
  • Дифракционный_беспредел [____ Сергей Иванов ____]
    • Сообщения от GraY25
ШК - Backfocus vs Wavelength.
« : 10 Сен 2020 [16:57:02] »
Хочется вынести на обсуждение один незаслуженно обойдённый вниманием вопрос - зависимость качества картинки в ШК от бэкфокуса.

Хотя всем известно что оптимальное изображение Шмидт-Кассегрен строит в строго определённом положении фокуса относительно фланца* -
Из-за присущих схеме остаточных аберраций - сферохроматизма и комы (в классик ШК).
Особенно строго рекомендуется соблюдать БФ у HD вариантов со встроенным корректором.
Например у 800HD он 133.35mm, у У 925, 1100 и 1400 - 146.05mm. Допуск +/- 0.5мм вроде как.

Однако, эта точка рассчитывается как оптимальная из так сказать полихроматических соображений.
Довольно часто в планетных съёмках приходится снимать в какой-то одной довольно узкой полосе.
И тут нам эта полихроматичность уже совершенно не нужна. Точка оказывается гораздо лучше на совершенно другом расстоянии бэкфокуса.

Венеру и кальций по Солнцу снимать приходится в ближнем ультрафиолете (в котором на стандартном выносе штрель ноль очень низкий)
А с развитием инфракрасного направления и камер можно уходить и в диапазон 850-1000нм, где сиинг намного лучше да и есть возможность получения необычных вещей (например темную стороны Венеры)

Для расчёта необходима программа моделирования (Земакс итд) и корректная схема трубы.
Так вот, для С14HD была рассчитана таблица зависимости оптимального бэкфокуса от длины волны: (Володе @Csve - мега респект)

2я строка - длина волны. 5я - дельта бэкфокуса наружу трубы.



Что мы видим - чтобы снимать CaK УФ нужно увеличить БФ почти на 10см.
А чтобы снимать нормально в ИК 850-900, нужно камеру приблизить на 12см. И из 146мм остаётся 25 (Привет, крейфорд! ;D)

И да, замечание, - в классик ШК зависимость вроде как обратная (для УФ внутрь, для ИК наружу)

*На самом деле из-за того что ГЗ тоже катается относительно фланца ситуация несколько сложнее, но оставим это на потом, кому не лень может изучить проблему)
« Последнее редактирование: 10 Сен 2020 [17:04:07] от GraY25 »
• С14 HD [0.96] + HS F/1.9 @ CGE Pro
• С8 HD   [0.93] + HS F/2.1 @ ZWO AM5
• TS 152/900, WO 98FLT
Sun Hα  MoonAstroSeeing Bot

Оффлайн StarDiver

  • *****
  • Сообщений: 5 264
  • Благодарностей: 1066
  • Сергей
    • Instagram: sergey_psp
    • Сообщения от StarDiver
Re: ШК - Backfocus vs Wavelength.
« Ответ #1 : 10 Сен 2020 [17:06:35] »
Хочется вынести на обсуждение один незаслуженно обойдённый вниманием вопрос - зависимость качества картинки в ШК от бэкфокуса.

Штааа? Штааа это сейчас было?  :D Может все же не бекфокус мы изменяем, а фокусное самого ШК.
Изменяя бекфокус - ты тем самым смещаешь ГЗ относительно расчетного значения для того, чтобы сфокусироваться в новой точке  и как следствие увеличиваешь или уменьшаешь фокусное и величину сферической абберации.

Может корректнее указать расчетное в светосиле-фокусном, а не абстрактном выносе.

Тогда любой калькулятор по разрешению - выдаст тебе значение попал ты в нужный отрезок или нет, все же легче чем гадать и пересчитывать значение относительно фланца.
« Последнее редактирование: 10 Сен 2020 [17:14:29] от StarDiver »
Астробудка "VY CMa"

SC Celestron EdgeHD 1100 / APO William Optics FLT 98

Хочешь разорить человека, подари ему телескоп.
http://www.astrobin.com/users/StarDiver/

Оффлайн GraY25Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 947
  • Благодарностей: 1014
  • Дифракционный_беспредел [____ Сергей Иванов ____]
    • Сообщения от GraY25
Re: ШК - Backfocus vs Wavelength.
« Ответ #2 : 10 Сен 2020 [17:15:47] »
Может все же не бекфокус мы изменяем, а фокусное самого ШК.
---
Может корректнее указать расчетное в светосиле-фокусном, а не абстрактном выносе.

Да, изменение фокуса - это следствие изменения бэкфокуса. Что тут такого?
Расчётное как раз удобнее в выносе указать (причём с учётом перемещения ГЗ - тут этого ещё нет.
Мне как то гораздо удобнее просто линейкой отмерить куда поставить матрицу чем гадать/промерять какой сейчас фокус или светосила.
• С14 HD [0.96] + HS F/1.9 @ CGE Pro
• С8 HD   [0.93] + HS F/2.1 @ ZWO AM5
• TS 152/900, WO 98FLT
Sun Hα  MoonAstroSeeing Bot

Оффлайн StarDiver

  • *****
  • Сообщений: 5 264
  • Благодарностей: 1066
  • Сергей
    • Instagram: sergey_psp
    • Сообщения от StarDiver
Re: ШК - Backfocus vs Wavelength.
« Ответ #3 : 10 Сен 2020 [17:17:50] »
Да, изменение фокуса - это следствие изменения бэкфокуса. Что тут такого?

С точностью до наоборот.... Изменение фокусного расстояния - есть следствие изменений сферической аберрации и изменения расстояния до точки фокусировки.

Изменяя рабочий отрезок, без изменения фокусного - ты получаешь внефокалы  ;D Так, что зависимость все же от фокусного, а не от раб. отрезка.  ;)
Астробудка "VY CMa"

SC Celestron EdgeHD 1100 / APO William Optics FLT 98

Хочешь разорить человека, подари ему телескоп.
http://www.astrobin.com/users/StarDiver/

Оффлайн GraY25Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 947
  • Благодарностей: 1014
  • Дифракционный_беспредел [____ Сергей Иванов ____]
    • Сообщения от GraY25
Re: ШК - Backfocus vs Wavelength.
« Ответ #4 : 10 Сен 2020 [17:22:15] »
Ок мы все поняли что эти параметры взаимосвязаны.  ;D
Тема о том как работать с ШК за пределами видимого диапазона.
• С14 HD [0.96] + HS F/1.9 @ CGE Pro
• С8 HD   [0.93] + HS F/2.1 @ ZWO AM5
• TS 152/900, WO 98FLT
Sun Hα  MoonAstroSeeing Bot

Оффлайн StarDiver

  • *****
  • Сообщений: 5 264
  • Благодарностей: 1066
  • Сергей
    • Instagram: sergey_psp
    • Сообщения от StarDiver
Re: ШК - Backfocus vs Wavelength.
« Ответ #5 : 10 Сен 2020 [17:26:20] »
Ок мы все поняли что эти параметры взаимосвязаны.  ;D
Тема о том как работать с ШК за пределами видимого диапазона.

Так я о том и толкую. Если есть значения для фокусного расстояния (не бекфокуса) на котором точка в ИК или УФ лучше - найти расстояние до фланца - проблема 15 минут и на один раз. Сними тест по звездному полю и разреши его, не попал в F_l - удлиняй, сокращай - тем же крейфордом, чем считать микроны сдвига ГЗ....
Астробудка "VY CMa"

SC Celestron EdgeHD 1100 / APO William Optics FLT 98

Хочешь разорить человека, подари ему телескоп.
http://www.astrobin.com/users/StarDiver/

Оффлайн StarDiver

  • *****
  • Сообщений: 5 264
  • Благодарностей: 1066
  • Сергей
    • Instagram: sergey_psp
    • Сообщения от StarDiver
Re: ШК - Backfocus vs Wavelength.
« Ответ #6 : 10 Сен 2020 [17:36:12] »
И в дополнение - работает только на оси, что там у тебя по полю творится будет, вопрос интересный.
Астробудка "VY CMa"

SC Celestron EdgeHD 1100 / APO William Optics FLT 98

Хочешь разорить человека, подари ему телескоп.
http://www.astrobin.com/users/StarDiver/

Оффлайн GraY25Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 947
  • Благодарностей: 1014
  • Дифракционный_беспредел [____ Сергей Иванов ____]
    • Сообщения от GraY25
Re: ШК - Backfocus vs Wavelength.
« Ответ #7 : 10 Сен 2020 [17:51:15] »
Для поля 4мм табличка составлялась.
Для планет хватит)
• С14 HD [0.96] + HS F/1.9 @ CGE Pro
• С8 HD   [0.93] + HS F/2.1 @ ZWO AM5
• TS 152/900, WO 98FLT
Sun Hα  MoonAstroSeeing Bot

Оффлайн Csve

  • *****
  • Сообщений: 1 047
  • Благодарностей: 384
  • Владимир
    • Instagram: vladimir.shmagin
    • DeepSkyHosting: Csve
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Csve
    • AstroBin
Re: ШК - Backfocus vs Wavelength.
« Ответ #8 : 10 Сен 2020 [23:39:32] »
Особенно строго рекомендуется соблюдать БФ у HD вариантов со встроенным корректором.
Это потому, что в ШК с корректором от заднего отрезка зависит еще и кривизна поля. При оптимизации важно не только диапазон длин волн учитывать, но и размер поля.

И да, замечание, - в классик ШК зависимость вроде как обратная (для УФ внутрь, для ИК наружу)
Да, так и есть.

На самом деле из-за того что ГЗ тоже катается относительно фланца ситуация несколько сложнее, но оставим это на потом, кому не лень может изучить проблему
Это в модели учтено.

Штааа? Штааа это сейчас было?  :D Может все же не бекфокус мы изменяем, а фокусное самого ШК.
Попутно меняется и фокусное, да. Но удобнее выставить задний отрезок и сфокусироваться смещением гз.

Может корректнее указать расчетное в светосиле-фокусном, а не абстрактном выносе.
Тогда любой калькулятор по разрешению - выдаст тебе значение попал ты в нужный отрезок или нет, все же легче чем гадать и пересчитывать значение относительно фланца.
Модели не точные, не нужно соблюдать рабочий отрезок с высокой точностью. Попадешь в +-2мм, уже лучше будет работать в узкой полосе.

Вот этот снимок в ашбэте сделан с увеличенным на 100мм задним отрезком https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,518.msg4814762.html#msg4814762
Так что сие не диванная экспертиза, а реально работающий способ оптимизировать телескоп под конкретную полосу.
Моя галерея: AstroBin DeepSkyHosting

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 14 972
  • Благодарностей: 1316
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Re: ШК - Backfocus vs Wavelength.
« Ответ #9 : 11 Сен 2020 [15:56:00] »
Да, изменение фокуса - это следствие изменения бэкфокуса. Что тут такого?

С точностью до наоборот.... Изменение фокусного расстояния - есть следствие изменений сферической аберрации и изменения расстояния до точки фокусировки.

Изменяя рабочий отрезок, без изменения фокусного - ты получаешь внефокалы  ;D Так, что зависимость все же от фокусного, а не от раб. отрезка.  ;)

[Занудство вкл]

Изменяется прежде всего расстояние между зеркалами. Изменение фокусного расстояния и заднего отрезка - последствие изменения расстояния между зеркалами. При этом изменяется и сферическая аберрация системы из двух зеркал, которая и подгоняется под сферическую аберрацию пластины (она обратного знака) на данной длине волны (а у пластины сферическая аберрация зависит от длины волны).

[Занудство выкл]
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн StarDiver

  • *****
  • Сообщений: 5 264
  • Благодарностей: 1066
  • Сергей
    • Instagram: sergey_psp
    • Сообщения от StarDiver
Re: ШК - Backfocus vs Wavelength.
« Ответ #10 : 11 Сен 2020 [16:32:11] »
 :P  ;D
Астробудка "VY CMa"

SC Celestron EdgeHD 1100 / APO William Optics FLT 98

Хочешь разорить человека, подари ему телескоп.
http://www.astrobin.com/users/StarDiver/