Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Куда исчезает энергия в горячем сжимающемся теле?  (Прочитано 1224 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн АйлашкерскийАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 48
  • Благодарностей: 2
  • Исследуем космос вместе!
    • DeepSkyHosting: Seldony iLushkersky
    • Сообщения от Айлашкерский
    • Вселенная Айлашкерского
День добрый, форумчане! Я, скорее всего, чего-то не знаю, потому этот вопрос изначально неверен. Буду благодарен за поправку.

Возник вопрос такой: представим, что мы сжимаем очень горячее тело до высочайших плотностей. При росте плотности температура тела падает, т.к. для частиц затрудняется свободное движение. В реальном мире все тепло будет отводиться во внешнюю среду или только часть? Тогда куда будет деваться другая часть? Если представим, что тепло не уходит во внешнюю среду, то куда оно будет уходить? Или это представить невозможно?

Внимание, о процессах в сингулярности известно, что там и температура и плотность высокие. Давайте представим себе тело с не настолько высокой плотностью.

Спасибо.
Вселенная Айлашкерского - исследуем космос вместе! (телеграм: @iluniverse)

Оффлайн Андрей Астрофизический

  • *****
  • Сообщений: 6 710
  • Благодарностей: 434
  • Всё, отлетались. Сушите весла.
    • Сообщения от Андрей Астрофизический
сжимаем очень горячее тело до высочайших плотностей. При росте плотности температура тела падает
Каким экспериментом установлено, что падает?
для частиц затрудняется свободное движение
Ну и что. Если мне память не изменяет, в формулах определения температуры как физической величины, длина свободного пробега частиц отсутствует.
А огромную кинетическую энергию частица может иметь на пробеге любой длины, сколь угодно короткой.
Мне известно достаточно, чтобы утверждать - я почти ничего не знаю.

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 973
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
При росте плотности температура тела падает
Нет. См. уравнение Клайперона-Менделеева.
Если представим, что тепло не уходит во внешнюю среду
На каком основании?

Из неверных предпосылок сделаны неверные выводы, поэтому обсуждать нечего
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн leon10010

  • *****
  • Сообщений: 7 465
  • Благодарностей: 403
  • ух
    • Сообщения от leon10010
Внимание, о процессах в сингулярности известно, что там и температура и плотность высокие.
О процессах в сингулярности что то известно?  :)
Это как конструкция ступы бабы Яги. Тоже довольно известная вещь.

Много способов потери энергии. Точно установленных в эксперименте. Например, с излучением нейтрино. Правда, это тоже во внешнюю среду.

итить

Оффлайн -Юрий-

  • *****
  • Сообщений: 9 283
  • Благодарностей: 224
  • Попытка - первый шаг к провалу.
    • Сообщения от -Юрий-
Если представим, что тепло не уходит во внешнюю среду, то куда оно будет уходить?
На преодоление сильного внутриядерного взаимодействия, в результате которого образуется новый элемент и выделяется ещё бОльшая энергия. Почитайте https://ru.wikipedia.org/wiki/Сильное_взаимодействие
Надо очень много знать, чтобы понять своё невежество.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн -Юрий-

  • *****
  • Сообщений: 9 283
  • Благодарностей: 224
  • Попытка - первый шаг к провалу.
    • Сообщения от -Юрий-
При росте плотности температура тела падает, т.к. для частиц затрудняется свободное движение.
Для движения частиц всегда достаточно места, его там полным-полно. К тому же в твёрдых веществах частицы и не двигаются вовсе, а просто колеблются около своего места нахождения. В школе физику учили?
Надо очень много знать, чтобы понять своё невежество.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн andrei-HXS

  • ***
  • Сообщений: 162
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от andrei-HXS
Вечер добрый.
При росте плотности температура тела падает
При гравитационном коллапсе, наоборот, с ростом плотности температура увеличивается. Так, недра протозвёзд, образованных из газа, по мере сжатия разогреваюся вплоть до начала термоядерных реакций.

Оффлайн archetip-z

  • *****
  • Сообщений: 7 727
  • Благодарностей: 157
  • coniunctio oppositorum
    • Skype - Archetip-Z
    • Сообщения от archetip-z
Энергия сжимающегося тела уходит на теплоотдачу. 1. В виде фотонов. 2. В виде нейтрино.
Так охлаждаются нейтронные звёзды. Разумеется, температура тела, при этом возрастает, пропорционально сжатию.
У НЗ сжатие происходит быстро, и нагрев пропорционально, а охлаждение очень медленно - вот вам и термостат замкнутый. Ведь, поверхность излучения фотонами становится просто ничтожной.
А, что, собственно, автор Вас волнует?

Оффлайн Valenock

  • *****
  • Сообщений: 5 206
  • Благодарностей: 167
    • Сообщения от Valenock
При росте плотности температура тела падает, т.к. для частиц затрудняется свободное движение.
Температура - это показатель направления передачи энергии при контакте, на зависимо от того, насколько частицам трудно двигаться.

Оффлайн волотька хрюкалин

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 128
  • Благодарностей: 83
    • Сообщения от волотька хрюкалин
При росте плотности температура тела падает, т.к. для частиц затрудняется свободное движение.
Уменьшается средняя величина свободного пробега частиц в веществе, но скорость частиц возрастает, а именно ей и обусловлена температура вещества. Соответственно, последняя не падает, а возрастает.

Оффлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 9 224
  • Благодарностей: 222
    • Сообщения от petrovich1964
Уменьшается средняя величина свободного пробега частиц в веществе, но скорость частиц возрастает
Все знают, что при сжатии газа его температрура возрастает. Вот только это объясняют тем, что энергия работы по сжатию газа повысила температуру газа.
А из Вашей фразы слышится вывод - чем меньше величина свободного пробега, тем выше скорость.
Возникают всякие вопросы. Сможете объяснить Вами сказанное подробнее?
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

Оффлайн волотька хрюкалин

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 128
  • Благодарностей: 83
    • Сообщения от волотька хрюкалин
из Вашей фразы слышится вывод - чем меньше величина свободного пробега, тем выше скорость.
Наверное, только Вам так слышится :)

Оффлайн andrei-HXS

  • ***
  • Сообщений: 162
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от andrei-HXS
А из Вашей фразы слышится вывод - чем меньше величина свободного пробега, тем выше скорость.
Мне так не показалось. Просто фразу можно понимать двояко...

Оффлайн АйлашкерскийАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 48
  • Благодарностей: 2
  • Исследуем космос вместе!
    • DeepSkyHosting: Seldony iLushkersky
    • Сообщения от Айлашкерский
    • Вселенная Айлашкерского
Ого, сколько ответов! Явно я давно не повторял физику. Всем спасибо, всех благодарю, пошел изучать!
Вселенная Айлашкерского - исследуем космос вместе! (телеграм: @iluniverse)

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 973
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
(PS всё выше сказанное не относится к объектам, состоящим из вырожденного вещества, но тема не об этом)
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн sergey_g

  • *****
  • Сообщений: 521
  • Благодарностей: 8
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от sergey_g
Куда исчезает энергия в горячем сжимающемся теле?
Незаслужено забыто вращение вокруг собственной оси, фигуристы на льду из школьной физики намекают а пульсары показывают..

Оффлайн zam2

  • *****
  • Сообщений: 3 590
  • Благодарностей: 148
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от zam2
Куда исчезает энергия в горячем сжимающемся теле?
Незаслужено забыто вращение вокруг собственной оси, фигуристы на льду из школьной физики намекают а пульсары показывают..
Как замечательно, что вы нам про это напомнили!
Надеюсь, теперь вы нам легко объясните, прямо с формулами из школьной физики, как возрастает кинетическая энергия вращающейся фигуристки, когда она прижимает руки к телу.

Оффлайн sergey_g

  • *****
  • Сообщений: 521
  • Благодарностей: 8
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от sergey_g
Надеюсь, теперь вы нам легко объясните, прямо с формулами из школьной физики, как возрастает кинетическая энергия вращающейся фигуристки, когда она прижимает руки к телу.
Следует внимательнее читать, где в моем тексте написано про возрастание кинетической энергии??
Исключительно для знаек:
Энергия вращательного движения
Ek = 0.5·Iz·w2
Iz - момент инерции вращающегося тела
w - угловая скорость
В простейшем случае -
 Момент инерции шара радиуса r  массой m
Iш = 0.4·m·r2
 Энергия вращательного движения тела шаровой формы -
Eш = 0.2·m·r2·w2
откуда для видна зависимость w от r :
w = (5·Eш/m)0.5/r
при уменьшении r возрастает w ..

Оффлайн andrei-HXS

  • ***
  • Сообщений: 162
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от andrei-HXS
Незаслужено забыто вращение вокруг собственной оси, фигуристы на льду из школьной физики намекают а пульсары показывают..
Но ведь речь шла о тепловой энергии, а не механической...

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 738
  • Благодарностей: 498
    • Сообщения от konstkir
А тепловая энергия это что?