Эклипика и затмение Луны

[SkyHoax]

На первый взгляд вопрос может показаться наивным и дилетантским. Но тем не менее, хотелось бы выслушать обоснованные мнения. Вопрос такой:
Будет ли при лунных затмениях центр конуса земной тени находиться точно в плоскости эклиптики?

[xd]

Смотря с какой точностью Вы хотите знать ответ.
В первом приближении - да. Если точнее, то нет.

[SkyHoax]

Смотря с какой точностью Вы хотите знать ответ.
В первом приближении - да. Если точнее, то нет.

То есть, Вы допускаете, что ось теневого конуса (и соответсвенно центр тени) не совпадает с плоскостью эклиптики? Тогда объясните, как такое возможно? Эклиптика это плоскость орбиты Земли, а значит на этой плоскости лежат центры Солнца и Земли. Направление тени всегда будет продолжение прямой соединяющей центры Солнца и Земли, и следовательно ось теневого конуса лежит в плоскости эклиптики. Так? Или нет?

[xd]

Эклиптика может быть по-разному определена: она может либо совпадать с мгновенной плоскостью орбиты, со средней плоскостью орбиты либо с плоскостью орбиты определённой эпохи. В двух последних случаях пертурбации от планет могут приводить к тому, что мгновенное положение Земли будет отклоняться от эклиптики. Но это воздействие обычно редуцируется к барицентру Земли-Луны.
Далее, эклиптика обычно относится к барицентру системы Земля-Луна. Даже во время затмения Луна может находиться чуть выше или чуть ниже эклиптики. Скажем, если видимый центр Луны находится над эклиптикой, то центр Земли будет немного ниже плоскости эклиптики - величина порядка десятков километров.

[Toth]

Смотря что считать эклиптикой.
Если имеется в виду истинное ( мгновенное ) положение эклиптики - плоскость земной орбиты, то естественно просто по определению линия Солнце-Земля ( направление на центр конуса тени ) лежит в плоскости этой мгновенной эклиптики.
Но обычно под эклиптикой подразумевают среднее положение плоскости земной орбиты, обычно на какую-то эпоху, например на J2000.0. А за счет возмущений от Луны и планет Земля " вываливается " из этой средней плоскости, и как бы колеблется над/под ней.
Поэтому направление на центр конуса тени чаще всего не совпадает со средней плоскостью.

[SkyHoax]

Эклиптика может быть по-разному определена: она может либо совпадать с мгновенной плоскостью орбиты, со средней плоскостью орбиты либо с плоскостью орбиты определённой эпохи. В двух последних случаях пертурбации от планет могут приводить к тому, что мгновенное положение Земли будет отклоняться от эклиптики. Но это воздействие обычно редуцируется к барицентру Земли-Луны.
Далее, эклиптика обычно относится к барицентру системы Земля-Луна. Даже во время затмения Луна может находиться чуть выше или чуть ниже эклиптики. Скажем, если видимый центр Луны находится над эклиптикой, то центр Земли будет немного ниже плоскости эклиптики - величина порядка десятков километров.

А не подскажите, какую эклиптику показывает Stellarium? Я конечно покопаюсь, но может Вы знаете?
Собственно и вопрос возник из-за того, что показывает Stellarium (затмение 27.07.2018). Красная линия - эклиптика. Диаметр тени взят как 2,7 диаметров Луны.
Благодарю за ответы!

[Toth]

какую эклиптику показывает Stellarium?

Ну, у меня настроено, что показывает среднюю на эпоху J2000.0 и среднюю на дату .
Посмотрите в инете про небесные координаты - средние на эпоху, средние на дату, истинные на дату, видимые ..

[SkyHoax]

какую эклиптику показывает Stellarium?

Ну, у меня настроено, что показывает среднюю на эпоху J2000.0 и среднюю на дату .
Посмотрите в инете про небесные координаты - средние на эпоху, средние на дату, истинные на дату, видимые ..

Все понял. Благодарю!

[Toth]

Есть еще суточный параллакс - изменение видимых положений светил в зависимости от местоположения наблюдателя.
От этого - разница между геоцентрическими о топоцентрическими координатами.
Для Луны эта разница может быть почти градус.
Может быть в этом причина.
PS Это ответ на удаленный пост с вопросом о разнице в 1 градус.

[SkyHoax]

Проблема решена. Дело не в средних. Переместил в Стеллариуме наблюдателя на 23*ю.ш., и центр тени совпал с линией эклиптики. Надо переварить теперь факт: эклиптика в Stellarium не плоскость орбиты, а только лишь видимая траектория Солнца на небосводе. То есть в земной, геоцентрической системе координат. Ларчик отрывался просто...

[SkyHoax]

Есть еще суточный параллакс - изменение видимых положений светил в зависимости от местоположения наблюдателя.
От этого - разница между геоцентрическими о топоцентрическими координатами.
Для Луны эта разница может быть почти градус.
Может быть в этом причина.
PS Это ответ на удаленный пост с вопросом о разнице в 1 градус.

Одновременно мы нашли ответ! Пока набирал, Вы чуть опередили меня!)) Предыдущий пост удалил в связи с этим. Хорошо, что мы независимо пришли к одному выводу, - значит вывод верен!) Спасибо!

[Абака Тунде]

Не помешает также отметить, что Земля обращается вокруг барицентра Солнечной системы, а не вокруг центра Солнца. Расстояние между этими точками близко к величине радиуса Солнца (кстати, его недавно уточнили), что даёт отклонение до четверти градуса. Не так уж и мало. Это отклонение можно свести к возмущениям от других планет (Юпитера, в первую очередь). Но введение понятия барицентра Солнечной системы (что необязательно, на самом деле) даёт представление о величине отклонения.

[SkyHoax]

Не помешает также отметить, что Земля обращается вокруг барицентра Солнечной системы, а не вокруг центра Солнца. Расстояние между этими точками близко к величине радиуса Солнца (кстати, его недавно уточнили), что даёт отклонение до четверти градуса. Не так уж и мало. Это отклонение можно свести к возмущениям от других планет (Юпитера, в первую очередь). Но введение понятия барицентра Солнечной системы (что необязательно, на самом деле) даёт представление о величине отклонения.

Интересно. Не знал. Четверть градуса... это огромная величина. А как же этого раньше не замечали? Или все на Юпитер списывали?

[xd]

Это влево-вправо четверть градуса, а вверх-вниз - куда меньше: планеты имеют малое наклонение.