A A A A Автор Тема: Модернизация односкороcтного фокусёра от SW.  (Прочитано 1462 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн PavelsАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 729
  • Благодарностей: 47
    • Skype - pavels001
    • Сообщения от Pavels
Один из самых распространённых фокусёров от SW односкоростной крейфорд имеет один существенный недостаток : чем больше мы грузим фокусёр тем сильнее надо прижимать ось фокусёра на которую давит прижим через фторопластовую прокладку.Для визуала  может и прокатит но если решили заняться астрофото и автоматизировать фокусёр то это будет конкретным тормозом.Идею модернизации подсмотрел у Ивана Ионова и с его же помощью воплотил идею в железе(алюминии)https://photos.google.com/photo/AF1QipOkL_eB_wYH8ScrVjYY3KVK5ItYfHg516gxFXoO
В результате получилась конструкция которая на прямом приводе под управлением AIFokusera работала с 2012 верой и правдой.https://lh3.googleusercontent.com/VGr3pGNRxzbEkZ601Iub1zLBMSdE3beAc3ekkf7_iBWNgRkoSq-aFADIuZ41N6t6G8pRMBQ_tGLFb9hXTnE-Y5TLWqvJn9lnTZ2YS1GwlPe-UTg6GrQ1Z7IpSZ-vjUej1uDrx92wjXvHX3L31dLY7JmmNXktdwl-luVjqvDVnRdlQMSYAjmOfra1tXyE-Wdn5fGZ5a0sqvA8Pujm9Bbfduw1_2FCui6xIeKnjo1V2ldh-rRwPJCrl17xl9nIVv4-m2c-DWrN1oJvZOiED4FPR-8qYIifeoHZ5fiS5ute3n3-1vnTcOV0M9Z3xCEt7FUsfTB8MNxRoutS-kLrTtEo6QGZ3Qs0OghZ6y1zx9AdKPROMQP32p0X6bGufj_-7XitWC5aPPcMj6rGq-MizVGOhPfeMTL_3rW2Q_TiOaR0Xb9w77iToz5adI3jZV93fgavC8nQyf-7ectTbAJn1ND82gl6YbjxMKg86BS0LdERLK13wv8t_zbpRjD8Vweri3atT-uoTJWHpN14MuUG4enCduUeJ-QvHBs6rP11QmlAiLJzvI8cPVcTAQ78oahIbFaanjayinD8ER4-M7wrkX9MxQ9j8w3LWSofEFbdEHVwqpWVG7LIhW1znZPMQzddj1kTKaxvspqL75jeUeAU48_8p7xsUjYNMbDzDrfafAz_iC1fKxKA8sKMZqvwstcwrw=w1312-h874-no?authuser=0
« Последнее редактирование: 07 Авг 2020 [22:09:27] от Pavels »
SW 120EDx0.85,SW 80EDx0.85,EQ6 Pro belt mod,QHY12,QHY168M,гид QHY5IIL,,FMC 7х50

Оффлайн PavelsАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 729
  • Благодарностей: 47
    • Skype - pavels001
    • Сообщения от Pavels
Но вот с переходом на ч/б камеру и внеосевик мощи фокусёра стало не хватать.Продолжу завтра.
SW 120EDx0.85,SW 80EDx0.85,EQ6 Pro belt mod,QHY12,QHY168M,гид QHY5IIL,,FMC 7х50

Оффлайн ВП

  • *****
  • Сообщений: 5 356
  • Благодарностей: 506
  • Владимир Петрович
    • Сообщения от ВП
Но вот с переходом на ч/б камеру и внеосевик мощи фокусёра стало не хватать.
Вот здесь: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,140798.0.html  Антон выкладывал видео с 5кг вертикальной нагрузки. :o
Ньютон 12,5"(ЦЭ 16%), ТАЛ250К, ТАЛ150АПО, C120XLT+PST и прочее...

Оффлайн PavelsАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 729
  • Благодарностей: 47
    • Skype - pavels001
    • Сообщения от Pavels
Вот здесь: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,140798.0.html  Антон выкладывал видео с 5кг вертикальной нагрузки.

Я оказывается уже показывал в этой теме свою конструкцию Доработка штатного односкоростного фокусера крейфорда SW
SW 120EDx0.85,SW 80EDx0.85,EQ6 Pro belt mod,QHY12,QHY168M,гид QHY5IIL,,FMC 7х50

Оффлайн PavelsАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 729
  • Благодарностей: 47
    • Skype - pavels001
    • Сообщения от Pavels
Тем не мение продолжу.За 8 лет с момента первой модернизации количество телескопов SW увеличилось а станков  СNC и доступа к ним увеличилось и повторить конструкцию проще.Чертёж подправлю и выложу.
Первый вариант работал как видно из фото с движком на оси фокусёра  (под управлением AI Fokuser) работал верой и правдой до смены камеры.
3.8 кг/см за глаза хватало таскать  QHY12 c редуктором но после утяжелением колесом,внеосевиком и камерой гида начались пропуски шагов.
Решение стандартное - переход на ременную передачу .Силы прижима оси за глаза,благо никаких пластиковых деталей нет и проблем с натяжением ремня тоже.
 Результ получился такой:https://photos.google.com/share/AF1QipPCjnLXQZcjeHwv-2zcReyuFPCquOhJ61EwoAxrASURgK451gXbAo1vnnyhDUwYjg/photo/AF1QipPhMvuQ-Uv9vgDgbwTV2l4Q2k5KxfAYzLbgbKAl?key=cWxmZ1dUTXRzV1hSQkJibGc1bDZkOFB3NXMzdTRR
« Последнее редактирование: 10 Авг 2020 [18:07:45] от Pavels »

SW 120EDx0.85,SW 80EDx0.85,EQ6 Pro belt mod,QHY12,QHY168M,гид QHY5IIL,,FMC 7х50

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 034
  • Благодарностей: 275
    • Сообщения от ysdanko
Результ получился такой:
При переходе по ссылке появляется картинка. Белый минус в белом кружочке на черном фоне... :-\

Оффлайн PavelsАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 729
  • Благодарностей: 47
    • Skype - pavels001
    • Сообщения от Pavels
Цитата
При переходе по ссылке появляется картинка. Белый минус в белом кружочке на черном фоне...
  Поправил проверьте.
И обещанный чертёж
SW 120EDx0.85,SW 80EDx0.85,EQ6 Pro belt mod,QHY12,QHY168M,гид QHY5IIL,,FMC 7х50

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 034
  • Благодарностей: 275
    • Сообщения от ysdanko
Поправил проверьте.
Спасибо. Загрузилось.

Оффлайн PavelsАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 729
  • Благодарностей: 47
    • Skype - pavels001
    • Сообщения от Pavels
Подшипники использовал 3х7х2,5.
Оси подшипников 3мм из нержи наверно от какого-то дисковода но сейчас и то и другое можно заказать на Али.
На этом описание первого варианта закончу если будут вопросы отвечу.
SW 120EDx0.85,SW 80EDx0.85,EQ6 Pro belt mod,QHY12,QHY168M,гид QHY5IIL,,FMC 7х50

Оффлайн AR81

  • ****
  • Сообщений: 498
  • Благодарностей: 14
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от AR81
На этом описание первого варианта закончу если будут вопросы отвечу.
Ждем второй вариант.
SW2001P,     Canon 350D
14"  1:3.99 ньютон в процессе..

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 034
  • Благодарностей: 275
    • Сообщения от ysdanko
Подшипники использовал 3х7х2,5.
Оси подшипников 3мм
Не слабоваты подшипники? В природе существуют подшипники примерно такого же внешнего  диаметра но с внутренним отверстием в два раза большим (вопрос прогиба оси). Используются на упорном конце фрез для фрезеров...
Подшипник....https://astronomy.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=166676.0;attach=1108752;image
(на упаковке размеры перепутаны   ;D  )
« Последнее редактирование: 11 Авг 2020 [11:39:40] от ysdanko »

Оффлайн PavelsАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 729
  • Благодарностей: 47
    • Skype - pavels001
    • Сообщения от Pavels
Цитата
Не слабоваты подшипники?
В принципе я использовал то что было но они нормально работают и хорошо вписались в конструкцию.

В основе второго варианта первый , модернизации подвергся метод крепления мотора.
Куплена на Али новая ось 4 мм https:///ссылка запрещена правилами форума//item/32969679655.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.264d33edt1sSxD&_ga=2.182089124.22775310.1597254419-2075383680.1583010275
Зубчатый шкив GT2  60 зубьев и отверстием 12 мм https:///ссылка запрещена правилами форума//item/32879886523.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.264d33edOJ2JVQ&_ga=2.178427303.22775310.1597254419-2075383680.1583010275
Зубчатый шкив GT2  15 зубьев и отверстием 5 ммhttps:///ссылка запрещена правилами форума//item/32997883655.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.264d33edo26sjs&_ga=2.76248598.22775310.1597254419-2075383680.1583010275
Зубчатый ремень на 162 зуба https:///ссылка запрещена правилами форума//item/32885367161.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.264d33edroSpEL&_ga=2.182213284.22775310.1597254419-2075383680.1583010275
Выточены алюминиевые втулки диаметром 12мм и 16мм длинной для шкива и диаметром 8мм и 30мм длинной как дистанцер.
https://photos.google.com/share/AF1QipPCjnLXQZcjeHwv-2zcReyuFPCquOhJ61EwoAxrASURgK451gXbAo1vnnyhDUwYjg/photo/AF1QipOr-DNkmommfymB6zlN2HlzGzUq8ei9E0o11KXO?key=cWxmZ1dUTXRzV1hSQkJibGc1bDZkOFB3NXMzdTRR
SW 120EDx0.85,SW 80EDx0.85,EQ6 Pro belt mod,QHY12,QHY168M,гид QHY5IIL,,FMC 7х50

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 034
  • Благодарностей: 275
    • Сообщения от ysdanko
В принципе я использовал то что было но они нормально работают и хорошо вписались в конструкцию.
Эти подшипники в вашем фокусере работают на грани своих возможностей. У такого подшипника статическая грузоподъемность около 0,14КН (140Н). А Сила прижима оси фрикциона для удержания веса в 5 кг. (50Н) для стальных поверхностей должна быть примерно в 30 раз большей, то есть около 1500Н. Даже если учесть, что ось фрикциона прижимается через два подшипника и нагрузка между ними распределена равномерно, то это все равно примерно в 5 раз превышает допустимую нагрузку на такой подшипник…Если они и работают, то проработают не долго (ИМХО).
И еще момент. В механизме прижима этих подшипников к оси фрикциона следовало бы предусмотреть пружину. Если давить напрямую, то очень скоро вам придется подтягивать регулировочный винт из-за выработки материала в месте контакта оси и рабочей поверхности передачи. Ну и кроме того пружина с известными характеристиками, в какой то мере может предотвратить раздавливание подшипника от усилия не контролируемой затяжки регулировочного винта.

Оффлайн PavelsАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 729
  • Благодарностей: 47
    • Skype - pavels001
    • Сообщения от Pavels
Цитата
У такого подшипника статическая грузоподъемность около 0,14КН (140Н)
140Н это 14Кг ?

Цитата
Ну и кроме того пружина с известными характеристиками, в какой то мере может предотвратить раздавливание подшипника от усилия не контролируемой затяжки регулировочного винта.
Пластина с права проектировалась как пружинистая.Варианты прижима можно ещё продумать но основная мысль была такой.https://photos.google.com/photo/AF1QipOkL_eB_wYH8ScrVjYY3KVK5ItYfHg516gxFXoO
SW 120EDx0.85,SW 80EDx0.85,EQ6 Pro belt mod,QHY12,QHY168M,гид QHY5IIL,,FMC 7х50

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 034
  • Благодарностей: 275
    • Сообщения от ysdanko
140Н это 14Кг ?
Да. Но эта характеристика измеряется для подшипника, установленного в жестком корпусе.

«Принимают следующие допущения: подшипник собран без зазоров; деформацией колец вследствие изгиба можно пренебречь: геометрические размеры и форма тел качения и колец – идеально точные; корпус – жесткий. Принимают также, что тела качения, расположенные симметрично относительно линии действия Fr, воспринимают одинаковые силы.» (С) http://lib.kstu.kz:8300/tb/books/Detali_mashin/teory/teory14.htm

У вас же корпуса нет, а нагружение происходит   через внешнее кольцо подшипника (контакт по линии), которое деформируется. При этом  статическая нагрузка на подшипник будет значительно меньше чем эти 14кг.

 Да и 14кг. все равно недостаточно. Для удержания массы в 5кг. потребуется прижать ось фрикциона силой примерно в 150 кг... Поэтому очень часто в подобных фокусерах подшипники со временем просто разваливаются. Идеально было бы установить подшипниковый ролик. Это тот же радиальный подшипник, но с увеличенной толщиной внешнего кольца.

Распределение сил на тела качения при идеальных условиях на рисунке.

Оффлайн Boris Green

  • *****
  • Сообщений: 1 545
  • Благодарностей: 83
    • Сообщения от Boris Green
У вас же корпуса нет, а нагружение происходит   через внешнее кольцо подшипника (контакт по линии), которое деформируется.

На форуме встречался 2х скоростной фокусер Крейфорда, где подшипники были одеты в пластиковые кожухи. Вероятно, чтобы не оставлять следов на трубке или для плавности. Конечно, кожухи быстро портились или продавливались в одном месте.

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 034
  • Благодарностей: 275
    • Сообщения от ysdanko
На форуме встречался 2х скоростной фокусер Крейфорда, где подшипники были одеты в пластиковые кожухи. Вероятно, чтобы не оставлять следов на трубке или для плавности. Конечно, кожухи быстро портились или продавливались в одном месте.
При этом там и подшипники были большего диаметра и нагрузка распределялась не по двум, а по четырем подшипникам. Да и пяти килограммов ни один окуляр не весит... :-X

Оффлайн PavelsАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 729
  • Благодарностей: 47
    • Skype - pavels001
    • Сообщения от Pavels
Цитата
Поэтому очень часто в подобных фокусерах подшипники со временем просто разваливаются.
Если со временем развалятся - заменим.
Цитата
При этом там и подшипники были большего диаметра и нагрузка распределялась не по двум, а по четырем подшипникам.
Если внимательно посмотреть у меня четыре подшипника.Камера с колесом не весит 5 кг да и аналогичный прижим реализован не только у меня и прекрасно работает.
Крепление мотора сделано из уголка 45х3,проект в арткаме выложу чуть позже.



SW 120EDx0.85,SW 80EDx0.85,EQ6 Pro belt mod,QHY12,QHY168M,гид QHY5IIL,,FMC 7х50

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 034
  • Благодарностей: 275
    • Сообщения от ysdanko
Если внимательно посмотреть у меня четыре подшипника.Камера с колесом не весит 5 кг да и аналогичный прижим реализован не только у меня и прекрасно работает.
Крепление мотора сделано из уголка 45х3,проект в арткаме выложу чуть позже.
Ну ОК. Лишь бы работало дольше. :)
А насчет четырех подшипников сильно не надейтесь. Немного пролетели с глубиной канавок под оси и будут работать только два...

Оффлайн PavelsАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 729
  • Благодарностей: 47
    • Skype - pavels001
    • Сообщения от Pavels
Цитата
А насчет четырех подшипников сильно не надейтесь. Немного пролетели с глубиной канавок под оси и будут работать только два..
Пластина прижима крепится к фокусёру так что-б остался небольшой зазор а обе оси подшипников прижимаются одной пружинистой пластинкой как качели поэтому распределение нагрузки будет равномерным.
https://drive.google.com/file/d/1iTQ7UgNbQXPA8214NqROnGkIK7HoIS6C/view?usp=sharing
SW 120EDx0.85,SW 80EDx0.85,EQ6 Pro belt mod,QHY12,QHY168M,гид QHY5IIL,,FMC 7х50