Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Искусственная звезда  (Прочитано 21963 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн GraY25

  • *****
  • Сообщений: 4 979
  • Благодарностей: 760
  • Дифракционный_беспредел [____ Сергей Иванов ____]
    • Сообщения от GraY25
Re: Искусственная звезда
« Ответ #460 : 01 Май 2021 [10:51:20] »
Спасибо за фото, очень наглядно.
А какой длины пачкорд во французской использован?
(Прошу прощения если было уже в теме, ещё раз прочитать не осилю).
Забавно, что у меня была когда-то именно такая звезда, но заглянуть в нее не додумался. Продал из-за того, что начитавшись комментариев, по поводу корректных расстояний для тестирования оптики (что-то в районе 88м для моего Ньютона получалось вроде), довольно сложно было на улице на базе в 90 метров, получать стабильную картинку с нее. Да и слабовата для работы днём она на таком расстоянии...

Длина корда всего 50см!



Я настоятельно рекомендую такую звезду для домашних тестов.
Более того, такая ИЗ - единственный вариант для дома.
Повторюсь, пробовал смотреть на домашних расстояниях на ИЗ из фольги, которую ещё хоть как-то реально сделать, а это получалось около 30-40 микрон - диф. колец не видно вообще!
А с этой - кольца красивее чем в учебниках:



Насчёт корректного расстояния - да, сферичку ей дома мерить не получится, из-за наведённой близким расстоянием.
Но, уровень сферички - это очень небольшой спектр от всех измерений которые могут потребоваться ЛА.

Кома, астигматизм (это главное!), рутинная юстировка трубы, юстировка дополнительных компонентов в сборе, пережатия оптики, проверка на качество фильтров и даже точная проверка плоскостей (
Тестируем диагоналки без подвала, дома по ИЗ.) - всё это с лёгкостью решается прямо дома с этой ИЗ.

Ещё один небольшой минус - как правило требуются удлинители фокуса для домашних условий, и нужно соблюсти жесткость конструкции.
Я использую как удлинитель, при проверке ШК, 2" 20-см трубку от коронадо.
Для рефракторов вынос будет меньше.
« Последнее редактирование: 01 Май 2021 [11:16:54] от GraY25 »
• HyperStar 14" F/1.9
• С14 HD [0.96] @ CGE Pro
• С8 HD   [0.93] @ NexStar SE
• TS 152/900, Baader ERF, Lunt LS50THa, Lunt CaK, Intes 2" HerschelWedge
• ASI 533MC Pro, 462MC, 174MM, QHY5III178M
Sun Hα Now Moon 2021

Оффлайн Fidel

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 18 578
  • Благодарностей: 459
  • http://fidgor.narod.ru/Observers/test.html
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Re: Искусственная звезда
« Ответ #461 : 01 Май 2021 [11:18:42] »
//Повторюсь, пробовал смотреть на домашних расстояниях на ИЗ из фольги, которую ещё хоть как-то реально сделать, а это получалось около 30-40 микрон - диф. колец не видно вообще!

Пробуйте ещё раз - получится  ;)

С Праздником!
« Последнее редактирование: 01 Май 2021 [11:24:09] от Fidel »
Пусть чередуются весь век
Счастливый рок и рок несчастный.
В неутомимости всечасной
Себя находит человек.

Б. Пастернак

Было дело — и были подвалы, Было время — и цены снижали, И текли куда надо каналы, И в конце куда надо впадали.

Те кто не дожил до 1991-го - счастливейшие люди, потому что не увидели той катастрофы, произошедшей с их любимой страной и всего того ужаса что с ней случился после.

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 9 309
  • Благодарностей: 161
    • Сообщения от ysdanko
Re: Искусственная звезда
« Ответ #462 : 01 Май 2021 [13:22:07] »
ретья - ИЗ с нормальной выдержкой. Оболочка уже не видна а сама ИЗ не пересвечена с нормальной гистограммой.

Ну вот уже что-то. И в отличие от некоторых умников, ума которых хватило только на тупое копирование сомнительного устройства неизвестной французской фирмы, вы должны понимать, что пересвет это не свойство световода, а свойство фоторегистратора, связанного с его ограниченным динамическим диапазоном.
 
Ценность вашей фотографии заключается в том, что на ней четко видно – световод работает в многомодовом режиме. А стало быть и все рассуждения о том, что диаметр ИЗ должен совпадать с диаметром сердечника (9мкм.) не имеют под собой основания. Что и требовалось доказать.
Успехов.

Оффлайн GraY25

  • *****
  • Сообщений: 4 979
  • Благодарностей: 760
  • Дифракционный_беспредел [____ Сергей Иванов ____]
    • Сообщения от GraY25
Re: Искусственная звезда
« Ответ #463 : 01 Май 2021 [13:53:10] »
Главное работает так как надо, дифкартины рисуются, а что там с совпадениями диаметров и многомодовостью уже не важно.
• HyperStar 14" F/1.9
• С14 HD [0.96] @ CGE Pro
• С8 HD   [0.93] @ NexStar SE
• TS 152/900, Baader ERF, Lunt LS50THa, Lunt CaK, Intes 2" HerschelWedge
• ASI 533MC Pro, 462MC, 174MM, QHY5III178M
Sun Hα Now Moon 2021

Оффлайн sky-man

  • *****
  • Сообщений: 2 302
  • Благодарностей: 151
  • На форуме с 2007 г.
    • Сообщения от sky-man
Re: Искусственная звезда
« Ответ #464 : 01 Май 2021 [14:01:31] »
Не объясняй он все равно тебя не услышит.
Ему 30 раз в теме объяснили что диф картинка прекрасна видна у точки и не дураки её во Франции производят и продают но он продолжает спорить.

Главное работает так как надо, дифкартины рисуются,
GraY25 мне кажется не надо тратить столько своего времени на рассказ про звезду одному человеку.
« Последнее редактирование: 01 Май 2021 [14:14:11] от sky-man »
SW 254/1200 EQ6 belt, TS Photon 150/600 f4 iOptron IEQ45, Evolution 235/2350, Canon 550Da, zwo 462mc, МАК NexStar 4SE, ED72 f2.8 canon 200mm, ED67 f2 canon 135mm, R102/500 f5
SW Quattro 8S (200/800), ШК NexStar 8SE (200/2000), SW 120/600 f5.
www.instagram.com/astrophoto_skyman

Оффлайн GraY25

  • *****
  • Сообщений: 4 979
  • Благодарностей: 760
  • Дифракционный_беспредел [____ Сергей Иванов ____]
    • Сообщения от GraY25
Re: Искусственная звезда
« Ответ #465 : 01 Май 2021 [14:28:52] »
Господа, споры тут ни к чему.
Каждый имеет право на свою точку зрения.
Я никого не пытаюсь в чём-то убедить или переубедить.
Я лишь делюсь полученным опытом, который мне оказался полезен, и, как мне кажется, мог бы быть полезен ещё кому-то.
Лично мне такая ИЗ позволила найти и устранить несколько косяков. Точно такие же результаты показывали и тесты по реальным звёздам, просто в домашних условиях делать их гораздо удобнее.
Если кому-то данная методика не очень нравится/или он считает она недостаточно точная/или не вписывается в теории/представления/ - я ничего против не имею.
• HyperStar 14" F/1.9
• С14 HD [0.96] @ CGE Pro
• С8 HD   [0.93] @ NexStar SE
• TS 152/900, Baader ERF, Lunt LS50THa, Lunt CaK, Intes 2" HerschelWedge
• ASI 533MC Pro, 462MC, 174MM, QHY5III178M
Sun Hα Now Moon 2021

Оффлайн GraY25

  • *****
  • Сообщений: 4 979
  • Благодарностей: 760
  • Дифракционный_беспредел [____ Сергей Иванов ____]
    • Сообщения от GraY25
Re: Искусственная звезда
« Ответ #466 : 01 Май 2021 [17:11:28] »
Ценность вашей фотографии заключается в том, что на ней четко видно – световод работает в многомодовом режиме.

И кстати, если вы приняли эти точки на изображении ИЗ за "признак многомодового режима" - это не так.
Это всего-лишь артефакты дебайеризации по алгоритму HQLinear.
При выборе любого другого, например Bilinear, ничего лишнего там нет.

Такая специфика отображения. Можно самостоятельно проверить в FireCapture всё настраивается.
• HyperStar 14" F/1.9
• С14 HD [0.96] @ CGE Pro
• С8 HD   [0.93] @ NexStar SE
• TS 152/900, Baader ERF, Lunt LS50THa, Lunt CaK, Intes 2" HerschelWedge
• ASI 533MC Pro, 462MC, 174MM, QHY5III178M
Sun Hα Now Moon 2021

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 9 309
  • Благодарностей: 161
    • Сообщения от ysdanko
Re: Искусственная звезда
« Ответ #467 : 01 Май 2021 [18:39:54] »
Такая специфика отображения.
Ну типа фотошоп рулит  :D  :D  :D
Тогда и ваши опыты с выдержками и уровнями вызывают большие сомнения. Можно теми же "уровнями" уменьшить вид изображение не до 9мкм, а до нуля. Вы уж определитесь с этим...

Оффлайн GraY25

  • *****
  • Сообщений: 4 979
  • Благодарностей: 760
  • Дифракционный_беспредел [____ Сергей Иванов ____]
    • Сообщения от GraY25
Re: Искусственная звезда
« Ответ #468 : 01 Май 2021 [19:30:14] »
Ну типа фотошоп рулит     
Тогда и ваши опыты с выдержками и уровнями вызывают большие сомнения. Можно теми же "уровнями" уменьшить вид изображение не до 9мкм, а до нуля. Вы уж определитесь с этим...

Имеющий глаза да увидит.  ;D
Масштаб 300%. Звезда в фокусе, гистограмма норм.
Я просто нажимаю на край стола, этого достаточно чтобы изображение перемещалось а "точки" остаются на месте.
При смене алгоритма дебайеризации всё становится нормально.

https://youtu.be/hzvtZgW4WLI
• HyperStar 14" F/1.9
• С14 HD [0.96] @ CGE Pro
• С8 HD   [0.93] @ NexStar SE
• TS 152/900, Baader ERF, Lunt LS50THa, Lunt CaK, Intes 2" HerschelWedge
• ASI 533MC Pro, 462MC, 174MM, QHY5III178M
Sun Hα Now Moon 2021

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 9 309
  • Благодарностей: 161
    • Сообщения от ysdanko
Re: Искусственная звезда
« Ответ #469 : 01 Май 2021 [21:27:22] »
Имеющий глаза да увидит. 
Ну хз…Я сходства вообще не вижу.
А вот модовую структуру  можете выбрать любую, какая понравится  ;D

Оффлайн Gleb1964

  • *****
  • Сообщений: 1 717
  • Благодарностей: 198
    • Сообщения от Gleb1964
Re: Искусственная звезда
« Ответ #470 : 01 Май 2021 [22:23:02] »
А вот модовую структуру  можете выбрать любую, какая понравится
Модовая структура не имеет шанса проявится, если подсветка сделана от светодиода. Нужен лазер с достаточной длиной когерентности.
То, что там было проявлено на картинке, очевидно, не моды, а, скорее, и есть эффект от байеровской маски. Далее, в 9мкм световоде мод больших порядков не будет, поместятся только несколько нижних порядков, типа среднего рисунка (в случае лазера).

Оффлайн toh@

  • *****
  • Сообщений: 3 577
  • Благодарностей: 212
    • Сообщения от toh@
Re: Искусственная звезда
« Ответ #471 : 02 Май 2021 [05:27:50] »
ретья - ИЗ с нормальной выдержкой. Оболочка уже не видна а сама ИЗ не пересвечена с нормальной гистограммой.

Ну вот уже что-то. И в отличие от некоторых умников, ума которых хватило только на тупое копирование сомнительного устройства неизвестной французской фирмы
...
У Вас какая-то нездоровая реакция на посты скай-мэна. (Видимо, чем-то он Вас зацепил...)
Попробуйте взглянуть на это непредвзято. Он заслуживает уважения, как минимум, за то, что выдержал агрессивные нападки коллег на протяжении 24 страниц. Вместо того, чтобы послать всех подальше, он наглядно показал, что метод работает. На практике. Со всеми доказательствами. Да, ей нельзя на таком расстоянии определить сферичку, зато прекрасно видно кому и астигматизм. Это уже решение для большинства вопросов. Очень удобно настраивать/ юстировать оптические системы в условиях домашней мастерской, когда под рукой весь арсенал. Это же здорово.
Кому-то больше нравится отверстие в фольге и фонарик, кому-то патчкорд со светодиодом....
Astro-Tech 8" f/4+Paracorr(I)+SBIG ST-8300C на NEQ6 Pro, ED-80+0,85, Orion SSAG

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 9 309
  • Благодарностей: 161
    • Сообщения от ysdanko
Re: Искусственная звезда
« Ответ #472 : 02 Май 2021 [10:04:35] »
Модовая структура не имеет шанса проявится, если подсветка сделана от светодиода. Нужен лазер с достаточной длиной когерентности.

Глеб. Возможно вы и правы…Но не все так однозначно. Вот что по этому поводу пишут спецы…
------------------------------------------------------------------
«В случае если МВС возбуждается когерентным источником с длиной
когерентности, превышающей разности оптических путей между модами, то
на выходном торце формируется интерференционная спекл-картина – набор
ярких и темных пятен вместо плавного распределения интенсивности в случае
некогерентного источника. При внешнем воздействии на МВС разности фаз
мод претерпевают изменения, что приводит к движению (или
перераспределению) пятен спекл-картины. При этом, при условии отсутствия
изменений потерь, полная мощность выходного излучения остается
постоянной величиной и не изменяется. Данный механизм называется
дифференциальной фазовой модуляцией (ДФМ) [129]. Он является основой
работы МВИ.
Отметим, что при снижении длины когерентности источника (или при
увеличении длины МВС) контраст выходной спекл-картины постепенно 34
снижается и, в конце концов, «пятнистость» пропадает.» (С)
--------------------------------------------------------------------
То есть отсюда следует, что  моды существуют   и не для когерентного источника. А степень когерентности влияет лишь на картину межмодовой интерференции, и на контраст спекл-структуры.

Ссылку на работу автора скинул в личку.
« Последнее редактирование: 02 Май 2021 [10:24:23] от ysdanko »

Оффлайн GraY25

  • *****
  • Сообщений: 4 979
  • Благодарностей: 760
  • Дифракционный_беспредел [____ Сергей Иванов ____]
    • Сообщения от GraY25
Re: Искусственная звезда
« Ответ #473 : 02 Май 2021 [10:35:18] »
А дальше то какие выводы?

ИЗ нужна для наблюдения диф. картины, и с этой задачей она прекрасно справляется. (Она одинаковая с диф. картиной от реальных звёзд)
Какие ещё требования нужны?
• HyperStar 14" F/1.9
• С14 HD [0.96] @ CGE Pro
• С8 HD   [0.93] @ NexStar SE
• TS 152/900, Baader ERF, Lunt LS50THa, Lunt CaK, Intes 2" HerschelWedge
• ASI 533MC Pro, 462MC, 174MM, QHY5III178M
Sun Hα Now Moon 2021

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 9 309
  • Благодарностей: 161
    • Сообщения от ysdanko
Re: Искусственная звезда
« Ответ #474 : 02 Май 2021 [10:48:41] »
А дальше то какие выводы?

ИЗ нужна для наблюдения диф. картины, и с этой задачей она прекрасно справляется. (Она одинаковая с диф. картиной от реальных звёзд)
Какие ещё требования нужны?
Как к средству предварительной юстировки, ни каких. Как к средству тестирования оптики вопросы остаются.  ;D

Оффлайн astromad

  • ***
  • Сообщений: 122
  • Благодарностей: 10
    • Сообщения от astromad
Re: Искусственная звезда
« Ответ #475 : 02 Май 2021 [14:43:32] »
Более того, такая ИЗ - единственный вариант для дома.
Для желающих с деньгами есть готовые пинхолы с размерами до 1 микрона https://azimp.ru/edmund/irises-and-apertures/precision-pinholes/

Оффлайн toh@

  • *****
  • Сообщений: 3 577
  • Благодарностей: 212
    • Сообщения от toh@
Re: Искусственная звезда
« Ответ #476 : 15 Июн 2021 [11:58:25] »
Наконец то дошли руки прилично собрать устройство.
Подобрал корпус, сделал вырезы.
Несколько токарных деталек: терминалы от светодиода к патчкорду и для крепления патчкорда к плоскости. И дюймовая опора (башмак) на 1/4" под фотовинт, для посадки корпуса на фотоштатив
Astro-Tech 8" f/4+Paracorr(I)+SBIG ST-8300C на NEQ6 Pro, ED-80+0,85, Orion SSAG

Оффлайн toh@

  • *****
  • Сообщений: 3 577
  • Благодарностей: 212
    • Сообщения от toh@
Re: Искусственная звезда
« Ответ #477 : 15 Июн 2021 [12:04:08] »
Запитать решил все от "Кроны", чтобы меньше паразитного тепла и экономить энергию батареи, собрал небольшой DC-DC импульсный. Позволит до самой кончины батарею использовать без изменений яркости точки.
Включил - яркости достаточно. Под микроскопом дырка ровная, круглая :)
Astro-Tech 8" f/4+Paracorr(I)+SBIG ST-8300C на NEQ6 Pro, ED-80+0,85, Orion SSAG

Оффлайн toh@

  • *****
  • Сообщений: 3 577
  • Благодарностей: 212
    • Сообщения от toh@
Re: Искусственная звезда
« Ответ #478 : 15 Июн 2021 [12:07:48] »
Так, примерно, скомпоновалось все.
Патчкорд брал метровый, с разными коннекторами с двух сторон. В итоге больше LC понравились, компактнее и крепить легче. Но не критично...

Astro-Tech 8" f/4+Paracorr(I)+SBIG ST-8300C на NEQ6 Pro, ED-80+0,85, Orion SSAG

Оффлайн toh@

  • *****
  • Сообщений: 3 577
  • Благодарностей: 212
    • Сообщения от toh@
Re: Искусственная звезда
« Ответ #479 : 15 Июн 2021 [12:10:17] »
Внешне так теперь все выглядит (гораздо удобнее макета) :


Всем, причастным - спасибо за советы и описания с комментариями.
Себя поздравляю с еще одним удобным инструментом в арсенале  :)

Astro-Tech 8" f/4+Paracorr(I)+SBIG ST-8300C на NEQ6 Pro, ED-80+0,85, Orion SSAG