Возможен ли новый ледниковый период?

[Vavanzer]

давай про смузи еше задвинь чо нить  недоучка

Я не знаю чему вас там в совке учили, раз хлеб всему голова типа.
Но нынешняя наука далеко вперед шагнула. И много чего интересного теперь известно. Взять ту же нейрофизиологию... Рекомендую "обновить прошивку"))

 Раз речь о выживании в ледниковый период идет, ну могу порекомендовать эксперимент - постройте на севере теплицы и садите там свою пшеницу и ешьте только ее))) Нормальный научный эксперимент по выживанию в ледниковый период )))
Можно не на севере, можно и в местных катакомбах каких нибудь)))

[Скеп-тик]

Нет, можно и сухари есть несколько сотен лет))) Зерном живот набивать, как тут предлагают.

Гы. Вот вам аллюзия на ледниковый период. Электричества нет, угля нет (усё под слоем льда), вам на зиму надо запасти 7 тонн дров. Помощник - только лошадка (ибо танкеры с ближневосточной нефтью могут слить керосин только в Турции). Вы их будете тратить на теплицы? Набивать живот паренной репой? Или всё-таки хлебом закусите - колуном помахать, да лошадке 4 тонны сена накосить. Руками, не компьютерной мышкой.

[Vavanzer]

Или всё-таки хлебом закусите - колуном помахать, да лошадке 4 тонны сена накосить. Руками, не компьютерной мышкой.

 
 Я в контексте того что техническая цивилизация начнет создавать крупные соопужения подледные. С АЭС, шахиахтами по добыче полезных ископаемых, производства и пр.

Понятно что обычное сельхоз-общество неразвитое не выживет и даже замкнутую экосистему не сможет создать.

[Vavanzer]

Есть еще вариант - создавать тепловые оазисы, свободные от льда. По периметру города ставить системы обогрева на базе ядерных реакторов с прогревом почвы. Будет эффект теплотрассы, над которой снег не копится зимой.

Но есть опасность того что нарастающий ледник может ползти и снести этот город, если место неудачно выбрано

[Vavanzer]

Кстать по поводу возможности ледникового периода.
Судя по графикам зависимости температуры от давления (высоты), получается что при 0.9 атм будет уже ниже нуля. В области полярных кругов ледник будет 100%, и он может разползтись в еще более низкие широты.
Так же оледенению подвергнутся все горы и плато высотой 2000+ в более низких широтах.

Достаточно 10% атмосферы отнять, и получится вечный ледниковый период, выход из которого - наполнить атмосферу доп газами до прежнего уровня.
Вероятно что большие проблемы в высоких широтах начнутся уже при потере 3-5% атмосферы.

-4.5 на 3км 0.87 атм. https://meteoinfo.ru/about/glossary/4806-2012-03-11-20-40-41

[Vavanzer]

Так что однажды людям все равно придется терраформировать свою собственную планету однажды.
Риск в первую очередь кроется в потере кислорода. Если сократится его восполнение, то за счет того окисления в том же темпе, атмосфера потряет в массе эти проценты и кирдык всему придет.

[AndrejM]

Так что однажды людям все равно придется терраформировать свою собственную планету однажды.
Риск в первую очередь кроется в потере кислорода. Если сократится его восполнение, то за счет того окисления в том же темпе, атмосфера потряет в массе эти проценты и кирдык всему придет.

Тераформировать хорошо (если ресурсов много). Но лучше расширить диапазон температур проживания.
Да и сидеть только на Земле вредно.
Если вода будет жидкой то бактерия по барабану кислород.
А всех остальных (особенно человека) всеравно прикрывать от неприятностей всегда надо.

[AndrejM]

системы обогрева на базе ядерных реакторов с прогревом почвы

Если за пределы Земли не выходить топлива не напасёшься. А если выйти в космосе ядерный реактор нужнее.
Хватит солнечных станций и парников(герметичных)

[AndrejM]

Вы их будете тратить на теплицы?

Качественная теплица с термо изоляцией может сама себя греть.
Дрова за полярным кругом не очень...

[AndrejM]

сельхоз-общество неразвитое

Для этого нужны растения в открытом грунте. И только. Если не будет. Никакой тераформинг уже ненужен.

[Vavanzer]

системы обогрева на базе ядерных реакторов с прогревом почвы

Если за пределы Земли не выходить топлива не напасёшься. А если выйти в космосе ядерный реактор нужнее.
Хватит солнечных станций и парников(герметичных)

На земле этого топлива немеряно. Тем более с учетом того что популяция сократится в десятки раз, запасов доступныхрадиоизотопов хватит на века. Плюс геотермальная энергия в помошь.

А космическую базу... Ее сегодня то содержать крайне дорого. Всего то 6 человек там живут)))

[Vavanzer]

сельхоз-общество неразвитое

Для этого нужны растения в открытом грунте. И только. Если не будет. Никакой тераформинг уже ненужен.

А грунт будет закрыт льдом! Тот что открыт будет - его оч мало или гдето тоже среди ледяных пустынь будет.

Если честичное оледенение с сохранением экваториалтных зон, то проще. А если полное - то только научно-техническая цивилизация выживет.

[crazy_terraformer]

Так что однажды людям все равно придется терраформировать свою собственную планету однажды.

Предлагаете засылать корованы с азотом с Титана?

[LonelyWanderer]

Но есть опасность того что нарастающий ледник может ползти и снести этот город, если место неудачно выбрано

Уже говорил ранее, что лучше бороться с причинами наступления ледникового периода, а не следствием. Повернуть земную ось мы не можем, но мы знаем, что ледниковый период самоусиливается через постепенный рост ледников и увеличение альбедо. Даже при самом неблагоприятном сочетании циклов Миланковича, повороте течений и т.д. на равнине снег будет таять летом. Пока сюда не придёт ледник извне. Ледник двинется одной большой массой с гор. Ледниковые языки выйдут на равнину, и подпираемыми массами с гор будет двигаться дальше по ней. Лед будет летним днём таять, но вода не будет успевать уходить до ночи из-за размеров ледника, будет снова замерзать ночью. Вместе с ростом размера ледника будет и альбедо увеличиваться. Поэтому по равнине ледник продолжит своё движение.
Из всего этого нужно заключить, что в случае начала ледникового периода ледники нужно остановить в Скандинавии и Альпах, не позволив им выйти на равнины, увеличить свою площадь и увеличить общее альбедо региона. То есть нужно принимать меры по ускорению спуска ледниковых языков в низкие более тёплые зоны, не позволять им накапливать массу. Можно в к ключевых местах ледниковых языков установить нагреватели, организовать доставку морской соли в центры оледенения, ну или ещё какие-нибудь меры, которые будут вызывать сходы ледников в зародыше, не позволяя им разрастаться. Не будет роста ледников - развитие ледникового периода "заморозится".

[Vavanzer]

А теперь прикиньте обьемы энергии, соли и прочих мер, необходимых для этого)))
Возможно проще наработать парниковых газов. Или вызвать вулканизм, что опять же пыльно и приведет к затемнению атмосферы...

Нам пока что весело, тк ледники отступают. Но не известно что дальше будет, это лотерея своеобразная. Может быть у Солнца какие нибудь тысячелетние циклы активности к примеру существуют...

[Vavanzer]

Предлагаете засылать корованы с азотом с Титана?

Да хоть кометы скидывать ))) Предварительно раздробив на мелкие кусочки взорвав изнутри))) Чтоб прямо в атмосфере испарялись.

Можно спровоцировать выделение газов из коры. Кстати, тут мельком узнал, что о
казывается земная кора на 49% состоит из кислорода, ввиде различных соединений.

[paxan96]

А теперь прикиньте обьемы энергии, соли и прочих мер, необходимых для этого)))
Возможно проще наработать парниковых газов. Или вызвать вулканизм, что опять же пыльно и приведет к затемнению атмосферы...

Нам пока что весело, тк ледники отступают. Но не известно что дальше будет, это лотерея своеобразная. Может быть у Солнца какие нибудь тысячелетние циклы активности к примеру существуют...

Кстати возможно, ведь из одной причин средневекового тёплого периода считается как раз повышенная солнечная активность

[mbrane]

Но нынешняя наука далеко вперед шагнула.

поведай, школоло недоученное, нам  дремучим совкам - как там с калоррийностью нового ноучного питания (должно быть познания из школьной столовки подчепнул)

Раз речь о выживании в ледниковый период идет, ну могу порекомендовать эксперимент - постройте на севере теплицы и садите там свою пшеницу и ешьте только ее)))

Школоло -пшеница дажке в подмосковье плохо растет. А вот рожь,овес - вполне культивируемы на полях подмосковья... Да  еще школоло - я на Колыме бываю раз в год...Дык вот в далекие военные годы - когда каждый кусок хлеба был на вес золота - там начали выращивать картофель, рожь, овес - тем и выживала 100 тысяч человек , да еще и золото добывала для оплаты закупок сверх лендлиза

Я в контексте того что техническая цивилизация начнет создавать крупные соопужения подледные.

мля.... Наскреби 20000 тысяч рублей (у человека покупающего телескопы наверное должны быть такие деньги), купи билет до магадана, и попробу не под льдом а просто на мерзлоте прожить 1 год  - добыть себе пропитание, кров, тепло , ну на примере на бывшем прииске Днепровский (300 км от Магадана)...

Есть еще вариант - создавать тепловые оазисы, свободные от льда. По периметру города ставить системы обогрева на базе ядерных реакторов с прогревом почвы. Будет эффект теплотрассы, над которой снег не копится зимой.

Если ты не вкурсах ...уран он на деревьях не растет - его добывают либо шахтным способом (задорого), либо методом подземного выщелачивания...И и первый и второй метод заканчивается гидрометаллургическим процессом..Дык вот скажи мне где-ты воду жидкую брать - критично для недорого , способного работать с невысокими мсодержанием урана методом подземного выщнлачивания, а для первого метода ты как собрался шахту бить под 3 километровым слоем льда..... 

Качественная теплица с термо изоляцией может сама себя греть.

это как...

Дрова за полярным кругом не очень...

там где я бываю, там еще до полярного круга 300 верст...Но тамошние теплицы - как раз дровами и топят ...Колымский лес - он не густой , но растут и березы, и листивеница, и ольха, и стланник - и для той (почти нулевой) плотности населения вполне хватает   

На земле этого топлива немеряно.

ага в виде керогена на глубине 2 км, или урана в морях... да никто не знает как добывать так ч. что бы потратить мееньше чем добыть

Плюс геотермальная энергия в помошь.

люди живут в основном на равнинах - а там обычно 20 миливатт на квадратный метр, ну горах 60 ...Школоло я те говорю ты бы курс природоведения за 4 класс бы выучил прежде чем давть советы космического масштаба и такой же глупости...Для сравнения солнце дает в год примерно 1000 квтч/м2 (год примерно 9000 часов - вожешь сравнить) 

Предлагаете засылать корованы с азотом с Титана?

фферичный персонаж из поколоения ЕГЭ появилсо... В другой веке спрашивает как спомощью ттелескопа уведитеть свет, за пределами видимости телескопа (за космологическим горизонтом)

[Vavanzer]

Школоло -пшеница дажке в подмосковье плохо растет. А вот рожь,овес - вполне культивируемы на полях подмосковья... Да  еще школоло - я на Колыме бываю раз в год.

Ешь свою пшеницу и отстань уже. Гугл тебе в помошь.
Совок потому и слился, тк у людей питавшимся одним только хлебом плюс в обстановке всеобщего дефицита нейрогенез был хуже чем у загнивающего запада))) И разума вырулить не хватило в холодной войне , и особенно построить общество нормальное в 90е.
Это мое личное мнение.
Хочешь общество быдла слабоумного - убери из рациона важные компоненты, оставь только каллории, и витамины в дефиците))) Пища рабов называется. Дураков проще контролировать...

[Vavanzer]

люди живут в основном на равнинах - а там обычно 20 миливатт на квадратный метр, ну горах 60

У тебя уже аргументы заканчиваются, раз на личности пошел.

Речь вообще то о леднике конкретном, метров 100-500-1000. Какие дрова могут быть ? Леса просто в щепки сотрет движением ледяных масс.

По поводу шахт - это единственное что поможет при тотальном оледенении. Скважины тоже возможны.

Кстати про подледные озера в той же Антарктиде что нить слыхал?  А про КПД всех тепловых установок? 70-60% "бесполезной" энергии как раз хватит чтобы топить и воду и обогреваться и еще останется)))
А про ледяные дома эскимосов? А про методы выживания в горах или в пургу, когда люди пещеры в снегу зарываются, чтобы сохранять тепло...))))