"Луна-25" ("Луна-глоб")

[TM307]

Может тут кто-то простым языком пояснит в чем именно сложность прилуниться на полюс Луны?

Вроде по телевизору проскакивало, что гравитация у полюсов Луны необычная. Сам в это не очень верю, хотя есть версия о неравномерной плотности самой Луны.

"Во-первых, достаточно сложная траектория самого перелета. Учитываются и гравитационные поля Луны и Земли. Все должно быть очень рассчитано. Достаточно сложен и сам процесс посадки. Не так давно неудачные попытки предпринимали Индия, Израиль, — напомнил Моисеев. ..." https://lenta.ru/news/2023/08/10/moon/?ysclid=llapiwejrk408962868

[e+]

Прошу пардон заранее, если было.
Заметил тему впервые.
Может тут кто-то простым языком пояснит в чем именно сложность прилуниться на полюс Луны?
То, что сложно - наслышан. А из-за чего - не ясно.

Насколько я понимаю, нужно менять вектор скорости, чтобы вместо примерно экваториальной орбиты получить полярную или "примерно полярную". Отчасти это делается заранее, но всё равно есть некоторые накладные расходы. Плюс связь в горизонт с опасениями об электризованной лунной пыли и т.д.

[Тимур Норматов]

Прошу пардон заранее, если было.
Заметил тему впервые.
Может тут кто-то простым языком пояснит в чем именно сложность прилуниться на полюс Луны?
То, что сложно - наслышан. А из-за чего - не ясно.

Это так же трудно, как раскрученный гироскоп, попытаться положить его набок. Можно, но трудно

[Тимур Норматов]

Может тут кто-то простым языком пояснит в чем именно сложность прилуниться на полюс Луны?

Вроде по телевизору проскакивало, что гравитация у полюсов Луны необычная. Сам в это не очень верю, хотя есть версия о неравномерной плотности самой Луны.

"Во-первых, достаточно сложная траектория самого перелета. Учитываются и гравитационные поля Луны и Земли. Все должно быть очень рассчитано. Достаточно сложен и сам процесс посадки. Не так давно неудачные попытки предпринимали Индия, Израиль, — напомнил Моисеев. ..." https://lenta.ru/news/2023/08/10/moon/?ysclid=llapiwejrk408962868

Гравитация у полюсов самая обычная. Аномалии наблюдаются преимущественно при пролёте над Лунными морями. Это явление имеет название, - масконы

[Скеп-тик]

Может тут кто-то простым языком пояснит в чем именно сложность прилуниться на полюс Луны?

Сложности со связью. В низких широтах антенна наводится вверх в пределах конуса, с углом раскрытия в вершине примерно равным широте посадки.
У полюса "прицел" располагается практически горизонтально, направление антенны может оказаться в любом направлении из 360° по горизонту. Нужно не только ровно сесть, но и "правильным боком", чтобы антенна видела Землю. Ещё может быть проблема - холм, возвышающийся на 15-20° над горизонтом, в направлении Земли, что вызовет "радиотень" и сильно снизит скорость обмена информацией.

[Hagoromo]

Получены первые фотографии со служебных камер Луны-25. https://iki.cosmos.ru/news/ot-zemli-uleteli-letim-k-lune

[Тимур Норматов]

А кто знает, оптические параметры камер? Какая матрица? Знаю, что широкоугольные

[Hagoromo]

А кто знает, оптические параметры камер? Какая матрица? Знаю, что широкоугольные

http://ofo.ikiweb.ru/razrabotki/STS-L.html
https://sciencejournals.ru/view-article/?j=astvest&y=2021&v=55&n=6&a=AstVest2106001Avanesov

[Goodricke]

Первые фото

Есть Ответ #1025

[Тимур Норматов]

А кто знает, оптические параметры камер? Какая матрица? Знаю, что широкоугольные

http://ofo.ikiweb.ru/razrabotki/STS-L.html
https://sciencejournals.ru/view-article/?j=astvest&y=2021&v=55&n=6&a=AstVest2106001Avanesov

Я так понял, что камеры без фокусировки. Оба типа камер работают на крайних отрезках и перехватывают резкость на 5 метрах. Мелковаты камеры. Ну хотя бы 35 мм фокусного и матрицу по крупнее

[Jaws]

Согласно плану миссии "Луна-25", российская станция совершит посадку на естественном спутнике Земли на 2 дня раньше индийской - 21 августа.

Что-то у меня билиберда какая-то получается. Я правильно считаю? У меня дистанция между двумя аппаратами меньше 6 км получается. Через углы попробую.

Аа, понял в чём моя ошибка. Я в формуле, градусы только на минуты перевел. Получается, что между аппаратами 340 км.

Если я правильно расшифровал ваши данные о координатах - расстояние будет 120 км.

[Тимур Норматов]

Согласно плану миссии "Луна-25", российская станция совершит посадку на естественном спутнике Земли на 2 дня раньше индийской - 21 августа.

Что-то у меня билиберда какая-то получается. Я правильно считаю? У меня дистанция между двумя аппаратами меньше 6 км получается. Через углы попробую.

Аа, понял в чём моя ошибка. Я в формуле, градусы только на минуты перевел. Получается, что между аппаратами 340 км.

Если я правильно расшифровал ваши данные о координатах - расстояние будет 120 км.

Можно ли в ecxel внести функцию учитывающую радиальное сужение по долготе? Ведь как известно, чем ближе к полюсам тем меньше метров на 1". Учитывая всё это мои расчеты будут верны только в при экваторных областях, а севернее и южнее только при условии, что математические точки на одной долготе

[TM307]

Я так понял, что камеры без фокусировки. Оба типа камер работают на крайних отрезках и перехватывают резкость на 5 метрах. Мелковаты камеры. Ну хотя бы 35 мм фокусного и матрицу по крупнее

А смысл, 5 метров как раз будут булыжники высматривать, чтоб ногами на них не попасть, а широкий обзор здесь больше пригоден, глубина резкости большая. Нет автофокуса - нечему ломаться, оптика не собъётся.

[NotSodern]

Нет автофокуса - нечему ломаться, оптика не собъётся.

если неправильно оценили температуру аппарата в зоне работ. без автофокуса больше шансов сбиться.
но с другой стороны может компактных технологий нету таких у нас. а классические слишком громоздкие.
как говорится чем богаты.

странно онлайн карт луны на уровне гугл или яндекс мапс чтото не находится.

[astro_bond]

Всем спасибо за разъяснения касательно трудности прилуления на полюс Луны.

Версия Скеп-Тик кажется более обоснованной.
__________

Получены первые фотографии со служебных камер Луны-25. https://iki.cosmos.ru/news/ot-zemli-uleteli-letim-k-lune

Я думал, что по результату миссии может получится что-то из разряда такой красивой фото.
https://www.gazeta.ru/science/2018/12/24_a_12106867.shtml
Оказывается не может... Жаль.

[testest]

странно онлайн карт луны на уровне гугл или яндекс мапс чтото не находится.

А ведь я где-то выше скидывал ссылку на сайт НАСА, где разрешение до 1 м на пиксель: https://wms.lroc.asu.edu/lroc?projection=SP_STEREO&c_lon=0&c_lat=0&x=339295.32439034&y=535447.84350079&resolution=20.16290430581994&layers=POLAR_ILLUMINATION,LUNA_LO,NAC_STAMPS,GRID1

Просто прикидка линейкой на этой карте дает 100+ км между районами посадки. Не 340.

[ovz]

Прошу пардон заранее, если было.
Заметил тему впервые.
Может тут кто-то простым языком пояснит в чем именно сложность прилуниться на полюс Луны?
То, что сложно - наслышан. А из-за чего - не ясно.

Это так же трудно, как раскрученный гироскоп, попытаться положить его набок. Можно, но трудно

Прошу пардон заранее, если было.
Заметил тему впервые.
Может тут кто-то простым языком пояснит в чем именно сложность прилуниться на полюс Луны?
То, что сложно - наслышан. А из-за чего - не ясно.

Насколько я понимаю, нужно менять вектор скорости, чтобы вместо примерно экваториальной орбиты получить полярную или "примерно полярную". Отчасти это делается заранее, но всё равно есть некоторые накладные расходы. Плюс связь в горизонт с опасениями об электризованной лунной пыли и т.д.

А я не понимаю.
Первоначальну орбиту изменить достаточно сложно. Но зачем вообще выходить на какую то экваториальную орбиту и затем ее менять? Если первый пролет мимо луны будет проходить в полярной области то и орбита станет полярной сразу, без всяких дополнительных коррекций.
Мне кажется сложность в другом. Точка приземления не точно на полюсе, а значит имеет некоторый радуис вращения. Достаточно сложно синхронизировать, что бы точка приземления и орбита находились друг под другом в момент посадки. Но эта задача решается первоначальным выбором орбиты, а она может быть с любым наклонениеми.

[Aleksey_M]

Народ, может кто знает и подскажет - не могу найти информацию про незашифрованные каналы телеметрии для КА Луна-25.

Для иностранных лунных КА (для китайских точно помню были) сразу публиковались параметры где могут радиолюбители ловить открытую телеметрию. Есть такие и здесь?

[Jaws]

Можно ли в ecxel внести функцию учитывающую радиальное сужение по долготе? Ведь как известно, чем ближе к полюсам тем меньше метров на 1". Учитывая всё это мои расчеты будут верны только в при экваторных областях, а севернее и южнее только при условии, что математические точки на одной долготе

Код: [Выделить]

    public static double distance(double latitude1, double longitude1, double latitude2, double longitude2) {
        final double r2 = 2 * 6372795; //метров
        final double k = 3.1415265358979323 / 180.0;
        return r2 * Math.asin(Math.sqrt(hav(latitude1 - latitude2) + Math.cos(k * latitude1) * Math.cos(k * latitude2) * hav(longitude1 - longitude2)));
    }

    private static double hav(double arg) {
        final double k = 3.1415265358979323 / 180.0;
        return 0.5 * (1 - Math.cos(k * arg));
    }Только замените значение 6372795 на радиус Луны.

[Тимур Норматов]

Можно ли в ecxel внести функцию учитывающую радиальное сужение по долготе? Ведь как известно, чем ближе к полюсам тем меньше метров на 1". Учитывая всё это мои расчеты будут верны только в при экваторных областях, а севернее и южнее только при условии, что математические точки на одной долготе

Код: [Выделить]

    public static double distance(double latitude1, double longitude1, double latitude2, double longitude2) {
        final double r2 = 2 * 6372795; //метров
        final double k = 3.1415265358979323 / 180.0;
        return r2 * Math.asin(Math.sqrt(hav(latitude1 - latitude2) + Math.cos(k * latitude1) * Math.cos(k * latitude2) * hav(longitude1 - longitude2)));
    }

    private static double hav(double arg) {
        final double k = 3.1415265358979323 / 180.0;
        return 0.5 * (1 - Math.cos(k * arg));
    }Только замените значение 6372795 на радиус Луны.

О, благодарю