Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: "Луна-25" ("Луна-глоб")  (Прочитано 93682 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн TM307

  • *****
  • Сообщений: 6 903
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от TM307
Re: "Луна-25" ("Луна-глоб")
« Ответ #1020 : 14 Авг 2023 [12:57:37] »
Может тут кто-то простым языком пояснит в чем именно сложность прилуниться на полюс Луны?
Вроде по телевизору проскакивало, что гравитация у полюсов Луны необычная. Сам в это не очень верю, хотя есть версия о неравномерной плотности самой Луны.

"Во-первых, достаточно сложная траектория самого перелета. Учитываются и гравитационные поля Луны и Земли. Все должно быть очень рассчитано. Достаточно сложен и сам процесс посадки. Не так давно неудачные попытки предпринимали Индия, Израиль, — напомнил Моисеев. ..." https://lenta.ru/news/2023/08/10/moon/?ysclid=llapiwejrk408962868
« Последнее редактирование: 14 Авг 2023 [13:09:13] от TM307 »
Sky-Watcher SK767AZ1, BK1025AZ3; Dicom A900114-EQ3; МП 12х40/20х60; БПЦ Praktica DIANA 8x56

Оффлайн e+

  • *****
  • Сообщений: 4 471
  • Благодарностей: 172
  • Урания, ВАГО
    • Сообщения от e+
Re: "Луна-25" ("Луна-глоб")
« Ответ #1021 : 14 Авг 2023 [13:34:59] »
Прошу пардон заранее, если было.
Заметил тему впервые.
Может тут кто-то простым языком пояснит в чем именно сложность прилуниться на полюс Луны?
То, что сложно - наслышан. А из-за чего - не ясно.
Насколько я понимаю, нужно менять вектор скорости, чтобы вместо примерно экваториальной орбиты получить полярную или "примерно полярную". Отчасти это делается заранее, но всё равно есть некоторые накладные расходы. Плюс связь в горизонт с опасениями об электризованной лунной пыли и т.д.

Оффлайн Тимур Норматов

  • *****
  • Сообщений: 5 820
  • Благодарностей: 462
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Тимур Норматов
Re: "Луна-25" ("Луна-глоб")
« Ответ #1022 : 14 Авг 2023 [13:50:24] »
Прошу пардон заранее, если было.
Заметил тему впервые.
Может тут кто-то простым языком пояснит в чем именно сложность прилуниться на полюс Луны?
То, что сложно - наслышан. А из-за чего - не ясно.
Это так же трудно, как раскрученный гироскоп, попытаться положить его набок. Можно, но трудно
МАК 150/2250 Carl Zeiss Jena, Рефрактор ОТ-1000, КОМЗ ЗРТ-452.
CZJ 10x50 Dekarem Q1, CZJ 8x30 Deltrintem Q1, ЗОМЗ БПШ 10x50, JB-17 7x50.
Nikon D7200_Nikkor 18-140mm f/3.5-5.6G ED VR DX AF-S, CZJ Biometar 2,8/80 MC, CZJ Sonnar 2,8/200 MC, МС МТО-11, MC Гелиос-77М-4 1,8/50, MC Гелиос-81Н 2/50, Индустар-61Л/Д 2,8/53, Вега-11У 2,8/50.

Оффлайн Тимур Норматов

  • *****
  • Сообщений: 5 820
  • Благодарностей: 462
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Тимур Норматов
Re: "Луна-25" ("Луна-глоб")
« Ответ #1023 : 14 Авг 2023 [13:53:14] »
Может тут кто-то простым языком пояснит в чем именно сложность прилуниться на полюс Луны?
Вроде по телевизору проскакивало, что гравитация у полюсов Луны необычная. Сам в это не очень верю, хотя есть версия о неравномерной плотности самой Луны.

"Во-первых, достаточно сложная траектория самого перелета. Учитываются и гравитационные поля Луны и Земли. Все должно быть очень рассчитано. Достаточно сложен и сам процесс посадки. Не так давно неудачные попытки предпринимали Индия, Израиль, — напомнил Моисеев. ..." https://lenta.ru/news/2023/08/10/moon/?ysclid=llapiwejrk408962868
Гравитация у полюсов самая обычная. Аномалии наблюдаются преимущественно при пролёте над Лунными морями. Это явление имеет название, - масконы

МАК 150/2250 Carl Zeiss Jena, Рефрактор ОТ-1000, КОМЗ ЗРТ-452.
CZJ 10x50 Dekarem Q1, CZJ 8x30 Deltrintem Q1, ЗОМЗ БПШ 10x50, JB-17 7x50.
Nikon D7200_Nikkor 18-140mm f/3.5-5.6G ED VR DX AF-S, CZJ Biometar 2,8/80 MC, CZJ Sonnar 2,8/200 MC, МС МТО-11, MC Гелиос-77М-4 1,8/50, MC Гелиос-81Н 2/50, Индустар-61Л/Д 2,8/53, Вега-11У 2,8/50.

Оффлайн Скеп-тик

  • *****
  • Сообщений: 9 520
  • Благодарностей: 531
  • Упираюсь и тяну...
    • Сообщения от Скеп-тик
Re: "Луна-25" ("Луна-глоб")
« Ответ #1024 : 14 Авг 2023 [14:20:13] »
Может тут кто-то простым языком пояснит в чем именно сложность прилуниться на полюс Луны?
Сложности со связью. В низких широтах антенна наводится вверх в пределах конуса, с углом раскрытия в вершине примерно равным широте посадки.
У полюса "прицел" располагается практически горизонтально, направление антенны может оказаться в любом направлении из 360° по горизонту. Нужно не только ровно сесть, но и "правильным боком", чтобы антенна видела Землю. Ещё может быть проблема - холм, возвышающийся на 15-20° над горизонтом, в направлении Земли, что вызовет "радиотень" и сильно снизит скорость обмена информацией.

Оффлайн Hagoromo

  • *****
  • Сообщений: 1 467
  • Благодарностей: 54
  • Жоржетта, Козетта, Жанетта...Розетта!?
    • Сообщения от Hagoromo
Re: "Луна-25" ("Луна-глоб")
« Ответ #1025 : 14 Авг 2023 [18:55:01] »
Получены первые фотографии со служебных камер Луны-25. https://iki.cosmos.ru/news/ot-zemli-uleteli-letim-k-lune

Камеры Nicon D5100, SONY H5, Добсон 150мм, БШР, БПЦ7х50, SkyMaster 20Х80. Имею это - готов путешествовать :)
Кроме этого:
- обнаружил в соавторстве активность астероидов: 1. ((323137) 2003 BM80);
2. 2015 FW412;
- ищу экзопланеты, чёрные дыры, переменные звёзды, ТНО, протопланетные диски, etc.

Оффлайн Тимур Норматов

  • *****
  • Сообщений: 5 820
  • Благодарностей: 462
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Тимур Норматов
Re: "Луна-25" ("Луна-глоб")
« Ответ #1026 : 14 Авг 2023 [19:04:10] »
А кто знает, оптические параметры камер? Какая матрица? Знаю, что широкоугольные
« Последнее редактирование: 14 Авг 2023 [19:13:09] от Тимур Норматов »
МАК 150/2250 Carl Zeiss Jena, Рефрактор ОТ-1000, КОМЗ ЗРТ-452.
CZJ 10x50 Dekarem Q1, CZJ 8x30 Deltrintem Q1, ЗОМЗ БПШ 10x50, JB-17 7x50.
Nikon D7200_Nikkor 18-140mm f/3.5-5.6G ED VR DX AF-S, CZJ Biometar 2,8/80 MC, CZJ Sonnar 2,8/200 MC, МС МТО-11, MC Гелиос-77М-4 1,8/50, MC Гелиос-81Н 2/50, Индустар-61Л/Д 2,8/53, Вега-11У 2,8/50.

Оффлайн Hagoromo

  • *****
  • Сообщений: 1 467
  • Благодарностей: 54
  • Жоржетта, Козетта, Жанетта...Розетта!?
    • Сообщения от Hagoromo
Re: "Луна-25" ("Луна-глоб")
« Ответ #1027 : 14 Авг 2023 [19:19:27] »
А кто знает, оптические параметры камер? Какая матрица? Знаю, что широкоугольные
http://ofo.ikiweb.ru/razrabotki/STS-L.html
https://sciencejournals.ru/view-article/?j=astvest&y=2021&v=55&n=6&a=AstVest2106001Avanesov
« Последнее редактирование: 14 Авг 2023 [20:18:10] от Hagoromo »

Камеры Nicon D5100, SONY H5, Добсон 150мм, БШР, БПЦ7х50, SkyMaster 20Х80. Имею это - готов путешествовать :)
Кроме этого:
- обнаружил в соавторстве активность астероидов: 1. ((323137) 2003 BM80);
2. 2015 FW412;
- ищу экзопланеты, чёрные дыры, переменные звёзды, ТНО, протопланетные диски, etc.

Оффлайн Goodricke

  • *****
  • Сообщений: 10 044
  • Благодарностей: 921
  • Deaf astronomer
    • Сообщения от Goodricke
Re: "Луна-25" ("Луна-глоб")
« Ответ #1028 : 14 Авг 2023 [21:12:01] »
Первые фото
Есть Ответ #1025
Конечно, Вселенная бесконечна! ∞

Оффлайн Тимур Норматов

  • *****
  • Сообщений: 5 820
  • Благодарностей: 462
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Тимур Норматов
Re: "Луна-25" ("Луна-глоб")
« Ответ #1029 : 14 Авг 2023 [21:32:15] »
А кто знает, оптические параметры камер? Какая матрица? Знаю, что широкоугольные
http://ofo.ikiweb.ru/razrabotki/STS-L.html
https://sciencejournals.ru/view-article/?j=astvest&y=2021&v=55&n=6&a=AstVest2106001Avanesov
Я так понял, что камеры без фокусировки. Оба типа камер работают на крайних отрезках и перехватывают резкость на 5 метрах. Мелковаты камеры. Ну хотя бы 35 мм фокусного и матрицу по крупнее :(
МАК 150/2250 Carl Zeiss Jena, Рефрактор ОТ-1000, КОМЗ ЗРТ-452.
CZJ 10x50 Dekarem Q1, CZJ 8x30 Deltrintem Q1, ЗОМЗ БПШ 10x50, JB-17 7x50.
Nikon D7200_Nikkor 18-140mm f/3.5-5.6G ED VR DX AF-S, CZJ Biometar 2,8/80 MC, CZJ Sonnar 2,8/200 MC, МС МТО-11, MC Гелиос-77М-4 1,8/50, MC Гелиос-81Н 2/50, Индустар-61Л/Д 2,8/53, Вега-11У 2,8/50.

Оффлайн Jaws

  • *****
  • Сообщений: 953
  • Благодарностей: 27
  • Решением большинства чипирован добровольно
    • Сообщения от Jaws
    • Подбор автоподборщиков (ответственно).
Re: "Луна-25" ("Луна-глоб")
« Ответ #1030 : 15 Авг 2023 [00:08:50] »
Согласно плану миссии "Луна-25", российская станция совершит посадку на естественном спутнике Земли на 2 дня раньше индийской - 21 августа.
Что-то у меня билиберда какая-то получается. Я правильно считаю? У меня дистанция между двумя аппаратами меньше 6 км получается. Через углы попробую.
Аа, понял в чём моя ошибка. Я в формуле, градусы только на минуты перевел. Получается, что между аппаратами 340 км.

Если я правильно расшифровал ваши данные о координатах - расстояние будет 120 км.

Оффлайн Тимур Норматов

  • *****
  • Сообщений: 5 820
  • Благодарностей: 462
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Тимур Норматов
Re: "Луна-25" ("Луна-глоб")
« Ответ #1031 : 15 Авг 2023 [05:58:54] »
Согласно плану миссии "Луна-25", российская станция совершит посадку на естественном спутнике Земли на 2 дня раньше индийской - 21 августа.
Что-то у меня билиберда какая-то получается. Я правильно считаю? У меня дистанция между двумя аппаратами меньше 6 км получается. Через углы попробую.
Аа, понял в чём моя ошибка. Я в формуле, градусы только на минуты перевел. Получается, что между аппаратами 340 км.

Если я правильно расшифровал ваши данные о координатах - расстояние будет 120 км.
Можно ли в ecxel внести функцию учитывающую радиальное сужение по долготе? Ведь как известно, чем ближе к полюсам тем меньше метров на 1". Учитывая всё это мои расчеты будут верны только в при экваторных областях, а севернее и южнее только при условии, что математические точки на одной долготе
МАК 150/2250 Carl Zeiss Jena, Рефрактор ОТ-1000, КОМЗ ЗРТ-452.
CZJ 10x50 Dekarem Q1, CZJ 8x30 Deltrintem Q1, ЗОМЗ БПШ 10x50, JB-17 7x50.
Nikon D7200_Nikkor 18-140mm f/3.5-5.6G ED VR DX AF-S, CZJ Biometar 2,8/80 MC, CZJ Sonnar 2,8/200 MC, МС МТО-11, MC Гелиос-77М-4 1,8/50, MC Гелиос-81Н 2/50, Индустар-61Л/Д 2,8/53, Вега-11У 2,8/50.

Оффлайн TM307

  • *****
  • Сообщений: 6 903
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от TM307
Re: "Луна-25" ("Луна-глоб")
« Ответ #1032 : 15 Авг 2023 [08:00:10] »
Я так понял, что камеры без фокусировки. Оба типа камер работают на крайних отрезках и перехватывают резкость на 5 метрах. Мелковаты камеры. Ну хотя бы 35 мм фокусного и матрицу по крупнее :(
А смысл, 5 метров как раз будут булыжники высматривать, чтоб ногами на них не попасть, а широкий обзор здесь больше пригоден, глубина резкости большая. Нет автофокуса - нечему ломаться, оптика не собъётся.
« Последнее редактирование: 15 Авг 2023 [08:31:04] от TM307 »
Sky-Watcher SK767AZ1, BK1025AZ3; Dicom A900114-EQ3; МП 12х40/20х60; БПЦ Praktica DIANA 8x56

Оффлайн NotSodern

  • *****
  • Сообщений: 1 002
  • Благодарностей: 28
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от NotSodern
Re: "Луна-25" ("Луна-глоб")
« Ответ #1033 : 15 Авг 2023 [08:38:07] »
Нет автофокуса - нечему ломаться, оптика не собъётся.
если неправильно оценили температуру аппарата в зоне работ. без автофокуса больше шансов сбиться.
но с другой стороны может компактных технологий нету таких у нас. а классические слишком громоздкие.
как говорится чем богаты.

странно онлайн карт луны на уровне гугл или яндекс мапс чтото не находится.

Оффлайн Bondzyla

  • *****
  • Сообщений: 2 470
  • Благодарностей: 677
    • Instagram: astro_bond
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Bondzyla
Re: "Луна-25" ("Луна-глоб")
« Ответ #1034 : 15 Авг 2023 [08:49:50] »
Всем спасибо за разъяснения касательно трудности прилуления на полюс Луны.

Версия Скеп-Тик кажется более обоснованной.
__________
Получены первые фотографии со служебных камер Луны-25. https://iki.cosmos.ru/news/ot-zemli-uleteli-letim-k-lune
Я думал, что по результату миссии может получится что-то из разряда такой красивой фото.
https://www.gazeta.ru/science/2018/12/24_a_12106867.shtml
Оказывается не может... Жаль.
Celestron Omni XLT 150\750 + deepsky Z2
SW 2001 + HEQ5PRO Synscan
R&S14'' dob synscan
Ioptron sky tracker
Canon 6d/550da/650d, Datyson T7M
Canon 18-55, 50, 75-300, 200; Samyang 12,16,24; Asakhi 135mm
Бино - Baader MBII
ES 24/68, Celestron X-Cel LX 9mm и др
Kowa 8x30

Оффлайн testest

  • *****
  • Сообщений: 698
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от testest
Re: "Луна-25" ("Луна-глоб")
« Ответ #1035 : 15 Авг 2023 [09:10:56] »
странно онлайн карт луны на уровне гугл или яндекс мапс чтото не находится.
А ведь я где-то выше скидывал ссылку на сайт НАСА, где разрешение до 1 м на пиксель: https://wms.lroc.asu.edu/lroc?projection=SP_STEREO&c_lon=0&c_lat=0&x=339295.32439034&y=535447.84350079&resolution=20.16290430581994&layers=POLAR_ILLUMINATION,LUNA_LO,NAC_STAMPS,GRID1

Просто прикидка линейкой на этой карте дает 100+ км между районами посадки. Не 340.

Оффлайн ovz

  • ***
  • Сообщений: 194
  • Благодарностей: 11
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ovz
Re: "Луна-25" ("Луна-глоб")
« Ответ #1036 : 15 Авг 2023 [10:43:38] »
Прошу пардон заранее, если было.
Заметил тему впервые.
Может тут кто-то простым языком пояснит в чем именно сложность прилуниться на полюс Луны?
То, что сложно - наслышан. А из-за чего - не ясно.
Это так же трудно, как раскрученный гироскоп, попытаться положить его набок. Можно, но трудно
Прошу пардон заранее, если было.
Заметил тему впервые.
Может тут кто-то простым языком пояснит в чем именно сложность прилуниться на полюс Луны?
То, что сложно - наслышан. А из-за чего - не ясно.
Насколько я понимаю, нужно менять вектор скорости, чтобы вместо примерно экваториальной орбиты получить полярную или "примерно полярную". Отчасти это делается заранее, но всё равно есть некоторые накладные расходы. Плюс связь в горизонт с опасениями об электризованной лунной пыли и т.д.
А я не понимаю.
Первоначальну орбиту изменить достаточно сложно. Но зачем вообще выходить на какую то экваториальную орбиту и затем ее менять? Если первый пролет мимо луны будет проходить в полярной области то и орбита станет полярной сразу, без всяких дополнительных коррекций.
Мне кажется сложность в другом. Точка приземления не точно на полюсе, а значит имеет некоторый радуис вращения. Достаточно сложно синхронизировать, что бы точка приземления и орбита находились друг под другом в момент посадки. Но эта задача решается первоначальным выбором орбиты, а она может быть с любым наклонениеми.

Оффлайн Aleksey_M

  • ***
  • Сообщений: 127
  • Благодарностей: 8
  • Куры передохли, высылайте новый телескоп!
    • Сообщения от Aleksey_M
Re: "Луна-25" ("Луна-глоб")
« Ответ #1037 : 15 Авг 2023 [10:55:02] »
Народ, может кто знает и подскажет - не могу найти информацию про незашифрованные каналы телеметрии для КА Луна-25.

Для иностранных лунных КА (для китайских точно помню были) сразу публиковались параметры где могут радиолюбители ловить открытую телеметрию. Есть такие и здесь?

Оффлайн Jaws

  • *****
  • Сообщений: 953
  • Благодарностей: 27
  • Решением большинства чипирован добровольно
    • Сообщения от Jaws
    • Подбор автоподборщиков (ответственно).
Re: "Луна-25" ("Луна-глоб")
« Ответ #1038 : 15 Авг 2023 [11:11:40] »
Можно ли в ecxel внести функцию учитывающую радиальное сужение по долготе? Ведь как известно, чем ближе к полюсам тем меньше метров на 1". Учитывая всё это мои расчеты будут верны только в при экваторных областях, а севернее и южнее только при условии, что математические точки на одной долготе

    public static double distance(double latitude1, double longitude1, double latitude2, double longitude2) {
        final double r2 = 2 * 6372795; //метров
        final double k = 3.1415265358979323 / 180.0;
        return r2 * Math.asin(Math.sqrt(hav(latitude1 - latitude2) + Math.cos(k * latitude1) * Math.cos(k * latitude2) * hav(longitude1 - longitude2)));
    }

    private static double hav(double arg) {
        final double k = 3.1415265358979323 / 180.0;
        return 0.5 * (1 - Math.cos(k * arg));
    }
Только замените значение 6372795 на радиус Луны.

Оффлайн Тимур Норматов

  • *****
  • Сообщений: 5 820
  • Благодарностей: 462
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Тимур Норматов
Re: "Луна-25" ("Луна-глоб")
« Ответ #1039 : 15 Авг 2023 [11:16:47] »
Можно ли в ecxel внести функцию учитывающую радиальное сужение по долготе? Ведь как известно, чем ближе к полюсам тем меньше метров на 1". Учитывая всё это мои расчеты будут верны только в при экваторных областях, а севернее и южнее только при условии, что математические точки на одной долготе

    public static double distance(double latitude1, double longitude1, double latitude2, double longitude2) {
        final double r2 = 2 * 6372795; //метров
        final double k = 3.1415265358979323 / 180.0;
        return r2 * Math.asin(Math.sqrt(hav(latitude1 - latitude2) + Math.cos(k * latitude1) * Math.cos(k * latitude2) * hav(longitude1 - longitude2)));
    }

    private static double hav(double arg) {
        final double k = 3.1415265358979323 / 180.0;
        return 0.5 * (1 - Math.cos(k * arg));
    }
Только замените значение 6372795 на радиус Луны.
О, благодарю
МАК 150/2250 Carl Zeiss Jena, Рефрактор ОТ-1000, КОМЗ ЗРТ-452.
CZJ 10x50 Dekarem Q1, CZJ 8x30 Deltrintem Q1, ЗОМЗ БПШ 10x50, JB-17 7x50.
Nikon D7200_Nikkor 18-140mm f/3.5-5.6G ED VR DX AF-S, CZJ Biometar 2,8/80 MC, CZJ Sonnar 2,8/200 MC, МС МТО-11, MC Гелиос-77М-4 1,8/50, MC Гелиос-81Н 2/50, Индустар-61Л/Д 2,8/53, Вега-11У 2,8/50.