A A A A Автор Тема: SVBONY 34mm 2" Aspheric  (Прочитано 7004 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн scoreАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 637
  • Благодарностей: 47
    • Сообщения от score
Re: SVBONY 34mm 2" Aspheric
« Ответ #60 : 06 Июл 2020 [01:36:09] »
SWA32\72 Deepsky Meade Bresser.... Очевидно, что производится на JOK или его перевоплощение.
Я долго думал с чего его содрали. Скачёк в качестве очень нехилый после переделки, не исключено что прототип очень солидный, не SWA32\72

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 19 573
  • Благодарностей: 476
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: SVBONY 34mm 2" Aspheric
« Ответ #61 : 06 Июл 2020 [02:26:02] »
Возникает резонный вопрос, зачем заправляют аргоном многие топовые окуляры? Исходя из чего?
Я вот вообще подумываю заполнить трубу телескопа аргоном. Где взять немного аргона нахаляву у меня есть.
Конечно я отдаю себе отчет в том что немного меняется коэфициент преломления сред, расчитанных для воздуха. Но опять же, воздух зимой и летом тож имент разнвй коэфициент при разной температуре, допустим в диапазоне от 240К и 300К.
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 19 573
  • Благодарностей: 476
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: SVBONY 34mm 2" Aspheric
« Ответ #62 : 06 Июл 2020 [02:29:52] »
Приготавливаем кастрюльку литра на два кладём туда разобранный окуляр
Метод немного бредовый. Не получится той чистоты аргона. Пока "выливаете" его в касьрюлю и барабаетесь в ней руками, там мало от него что останется.

Проще сделать боковые отверстия тонкие (впуск иивыпуск), под размер иголки от шприца, и к примеру резиновые кольца или герметиком их замазать после продувки. В этом случае реально высокой концентрации добиться.
Про уплотнения я молчу, как их реализовать особо еще не задумывался
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 19 573
  • Благодарностей: 476
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: SVBONY 34mm 2" Aspheric
« Ответ #63 : 06 Июл 2020 [02:31:26] »
Еще один важный момент. Герметичность. тк газ будет выходить изза перепадов атмосферного давления при понижении , и разбавляться воздухом про его повышении.
Та же тема и с перепадами температур.
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн Nikitоs_B

  • ****
  • Сообщений: 292
  • Благодарностей: 38
    • Сообщения от Nikitоs_B
Re: SVBONY 34mm 2" Aspheric
« Ответ #64 : 06 Июл 2020 [05:09:38] »
Схема того же TeleVue Nagler type 6 отличается лишь тем, что первый отрицательный элемент - склейка, и глазная линза у Наглера тоже склейка. В Svbony там одиночные линзы.
Схема превосходная и как раз таки на светосильных телескопах хорошо себя показывает.
Хроматизм есть, он исчезающе малый.

Сейчас окуляр радует звенящей резкостью, комфортным выносом и минимальными искажениями на краях поля зрения на 1:5.
А причем здесь Наглер? Разве тут-
http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?t=44#p226
не то же самое?
Levenhuk Ra R72ED
"Смотря во Вселенную невооруженным глазом, представил на секунду, как мы здесь и сейчас движемся в этой бездне. Дух захватывает..."

Онлайн nikbor1

  • *****
  • Сообщений: 2 952
  • Благодарностей: 144
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от nikbor1
Re: SVBONY 34mm 2" Aspheric
« Ответ #65 : 06 Июл 2020 [08:09:35] »
Про уплотнения я молчу, как их реализовать особо еще не задумывался
Существуют специальные не газящие мастики они и будут удерживать газ в окуляре . Насчёт разницы температур то и это они компенсируют . Чтобы однажды заполненный газ ушёл из окуляра , нужно создать в нём давление другим газом , а аргон довольно тяжёлый газ и просто так не выходит и его заполняют при обычном атмосферном давлении .  Его преимущество в том что он сухой газ и не даёт окуляру потеть . 
Глаза страшат а руки делают . Доб 18" . И чемодан окуляров .

Онлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 264
  • Благодарностей: 287
    • Сообщения от ysdanko
Re: SVBONY 34mm 2" Aspheric
« Ответ #66 : 06 Июл 2020 [10:17:37] »
Его преимущество в том что он сухой газ и не даёт окуляру потеть .
Обычный воздух то же сухой газ, если его пропустить через слой силикагеля.  :)
Хз что за мастика...Насколько она проницаема для воздуха и аргона?
Если нет качественного уплотнения то система со временем наполнится тем же воздухом, несмотря на то что аргон тяжелый газ. Количество аргона будет определятся только составом воздуха (сколько там % аргона?).

Онлайн nikbor1

  • *****
  • Сообщений: 2 952
  • Благодарностей: 144
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от nikbor1
Re: SVBONY 34mm 2" Aspheric
« Ответ #67 : 06 Июл 2020 [13:05:14] »
определятся только составом воздуха (сколько там % аргона?).
Аргон не смешивается с воздухом , воздух не может проникнуть в среду аргона . Расплавьте к примеру алюминий и свинец и вылейте их в оду посуду  и когда это остынет разрежьте их и вы наглядно увидите что свинец в низу а алюминий в верху и смешивания не происходит так и аргон с воздухом не смешивается он инертный газ . И при одинаковым атмосферным давлении аргон будет в низу . Даже медики предупреждают , что при попадании в лёгкие его просто так из лёгких не убрать и это может повлечь смерть , по этому нужно человека перевернуть чтобы аргон вытек из лёгких .
Глаза страшат а руки делают . Доб 18" . И чемодан окуляров .

Онлайн scoreАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 637
  • Благодарностей: 47
    • Сообщения от score
Re: SVBONY 34mm 2" Aspheric
« Ответ #68 : 06 Июл 2020 [14:50:39] »
А причем здесь Наглер? Разве тут-
http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?t=44#p226
не то же самое?
Наглер имеет аналогичную схему, схема работает с 1:5, заявления что SVBONY не предназначен для быстрых труб не обосновано. По ссылке формально схема такая же.
Весь вопрос, как всегда, в конкретной реализации конкретного изделия. Лишний миллиметр между первой и второй линзой и нет хорошего окуляра.
Именно нюансы часто определяют итоговый результат.

По поводу газа, нужен эксперимент. И аргон надо сушить. Это у азота с влагой нет проблем, аргон берёт влагу только так.

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 19 573
  • Благодарностей: 476
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: SVBONY 34mm 2" Aspheric
« Ответ #69 : 06 Июл 2020 [15:50:26] »
Про уплотнения я молчу, как их реализовать особо еще не задумывался
Существуют специальные не газящие мастики они и будут удерживать газ в окуляре . Насчёт разницы температур то и это они компенсируют . Чтобы однажды заполненный газ ушёл из окуляра , нужно создать в нём давление другим газом , а аргон довольно тяжёлый газ и просто так не выходит и его заполняют при обычном атмосферном давлении .  Его преимущество в том что он сухой газ и не даёт окуляру потеть .
А что еще и сырые газы бывают??  :D
Заполни любым газом чистым в котором нет водяного пара... Даже тем же воздухом. И тоже потеть ничего не будет.
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 19 573
  • Благодарностей: 476
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: SVBONY 34mm 2" Aspheric
« Ответ #70 : 06 Июл 2020 [15:54:24] »
По поводу газа, нужен эксперимент. И аргон надо сушить. Это у азота с влагой нет проблем, аргон берёт влагу только так.
Ржач конечно... О чистоте промышленных газов хоть что нибудь слыхали? О степени отчистки и о применении в конце концов! .Прям вам так и будут поставлять для сварки аргон с водяным паром...
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 19 573
  • Благодарностей: 476
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: SVBONY 34mm 2" Aspheric
« Ответ #71 : 06 Июл 2020 [15:56:29] »
Аргон не смешивается с воздухом , воздух не может проникнуть в среду аргона .
Вам для начала надо бы изучить побольше о свойствах газов...
Да, в замкнутых помещениях непроветриваемых и низменностях концентрации тяжелых газов могут повышаться при наличии источника в непосредственной близости.
Но в целом же газы растворяются между собой
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Онлайн nikbor1

  • *****
  • Сообщений: 2 952
  • Благодарностей: 144
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от nikbor1
Re: SVBONY 34mm 2" Aspheric
« Ответ #72 : 06 Июл 2020 [16:58:09] »
Но в целом же газы растворяются между собой
Нет они не растворяются , а выдуваются вентиляцией и в конце концов расщепляются или можно сказать испаряются . А ргон из балона всегда выпускают через редуктор который имеет подогрев для осушки газа , иначе малая концентрация воды при сварке делает шов бракованным .
Глаза страшат а руки делают . Доб 18" . И чемодан окуляров .

Онлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 264
  • Благодарностей: 287
    • Сообщения от ysdanko
Re: SVBONY 34mm 2" Aspheric
« Ответ #73 : 06 Июл 2020 [19:47:50] »
Аргон не смешивается с воздухом , воздух не может проникнуть в среду аргона .

У вас неверные представления о свойствах газов и их смесях. Газы смешиваются друг с другом и равномерно занимают весь доступный им объем.
  В воздухе содержится примерно 0,9% аргона. Если бы он не смешивался, то жизнь на Земле стала бы невозможной, поскольку нижние слои атмосферы состояли бы из одного аргона.

И при одинаковым атмосферным давлении аргон будет в низу
При одинаковых давлениях аргона и воздуха будет происходить выравнивание парциального давления аргона в сосуде с парциальным давлением аргона в воздухе (если имеется не герметичность сосуда). То есть давление аргона в сосуде будет падать, так как парциальное давление аргона в атмосфере ниже  одной атмосферы. При этом воздух из атмосферы будет заходить в сосуд и разбавлять смесьаргона до тех пор пока не выравняются все парциальные давления газов участвующий в процессе.

А ргон из балона всегда выпускают через редуктор который имеет подогрев для осушки газа , иначе малая концентрация воды при сварке делает шов бракованным .
Редуктор подогревают не для осушки газа, а для того что бы предотвратить его обмерзание и обеспечить заданный режим работы. Состав смеси при этом не меняется. Если там есть вода, она никуда не денется пока не выйдет из баллона через горелку.
« Последнее редактирование: 06 Июл 2020 [20:02:23] от ysdanko »

Онлайн nikbor1

  • *****
  • Сообщений: 2 952
  • Благодарностей: 144
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от nikbor1
Re: SVBONY 34mm 2" Aspheric
« Ответ #74 : 06 Июл 2020 [20:36:37] »
Редуктор подогревают не для осушки газа, а для того что бы предотвратить его обмерзание и обеспечить заданный режим работы. Состав смеси при этом не меняется. Если там есть вода, она никуда не денется пока не выйдет из баллона через горелку.
Не правильно вы думаете газ аргона не даёт на редукторе замерзания как и кислород а вот углекислый газ всегда редуктор замораживает так как в баллоне 20 литров воды и не помню точно сколько то спирта , а кислород и аргон баллоны без жидкостей по этому они быстро расходуются . Всю жизнь я с этими газами работаю и много что о них знаю.
Глаза страшат а руки делают . Доб 18" . И чемодан окуляров .

Онлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 264
  • Благодарностей: 287
    • Сообщения от ysdanko
Re: SVBONY 34mm 2" Aspheric
« Ответ #75 : 06 Июл 2020 [23:51:32] »
Не правильно вы думаете газ аргона не даёт на редукторе замерзания
Все зависит от расхода. Эффект Джоуля-Томсона вам в помощь....

А что насчет жизни на Земле и вашего тезиса о не смешивании аргона с воздухом???

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 19 573
  • Благодарностей: 476
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: SVBONY 34mm 2" Aspheric
« Ответ #76 : 07 Июл 2020 [01:54:01] »
По мне так проще сделать продувочные отверстия в окуляре. Капнуть герметика к примеру и проткнув его иглой шприца накачать хоть чем)))
Подобный метод в крышках медицинских бутылок для капельниц использовали. Протыкали иглой крышку и норм.

До сих пор лежит бутылочка с физраствором, которую уже 20 раз протыкал, а выдавить жидкость без иглы из нее почти не возможно. С большим трудом идет.
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн Nikitоs_B

  • ****
  • Сообщений: 292
  • Благодарностей: 38
    • Сообщения от Nikitоs_B
Re: SVBONY 34mm 2" Aspheric
« Ответ #77 : 07 Июл 2020 [03:02:13] »
До сих пор лежит бутылочка с физраствором, которую уже 20 раз протыкал
Надеюсь, использовали не по назначению :D

Levenhuk Ra R72ED
"Смотря во Вселенную невооруженным глазом, представил на секунду, как мы здесь и сейчас движемся в этой бездне. Дух захватывает..."

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 19 573
  • Благодарностей: 476
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: SVBONY 34mm 2" Aspheric
« Ответ #78 : 07 Июл 2020 [03:19:32] »
До сих пор лежит бутылочка с физраствором, которую уже 20 раз протыкал
Надеюсь, использовали не по назначению :D
Именно. Вместо раствора для линз, когда он заканчивался)))
Но зато лайфхак хороший усвоил. Пару раз потом из герметика резиновую заглушку делал, которую можно протыкать иглой для заполнения жидкостью.
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Онлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 264
  • Благодарностей: 287
    • Сообщения от ysdanko
Re: SVBONY 34mm 2" Aspheric
« Ответ #79 : 07 Июл 2020 [10:32:29] »
Проблема герметично посадить две крайних линзы окуляра...Садить на клей? При этом можно нарушить оптимальное расстояние между линзами и возможно появление заклона...Да и любое клеевое соединение-уплотнение может быть нарушено при резких перепадах температуры. Особенно зимой когда инструмент используется на морозе. Запотевание можно избежать используя небольшой нагреватель на окулярном конце. Для этого не обязательно накачивать окуляр сухим газом.  В Улучшении оптических характеристик от аргона имеется большое сомнение, поскольку показатель преломления воздуха и аргона отличаются друг от друга на очень малую величину. и зависят от температуры и давления.
« Последнее редактирование: 07 Июл 2020 [10:50:32] от ysdanko »