Обсерватория Полушкино (запад Московской области)

[Leshy]

Вопрос по монтажу купола - оптимальное количество опорных роликов? Вижу в разных темах, что используют довольно большое их число - 6..8. А зачем? Планирую установить на основание 3 достаточно грузоподъемных (до 250 кг) ролика, вес купола 120 кг. При этом гарантируется равномерная нагрузка на все ролики и отсутствие качаний купола в случае небольшого отклонения опорного кольца от плоскости. Покритикуйте, может я что-то упустил?
...ну разве что 4 или 8 роликов на восьмиугольном основании смотрелись бы симметричнее, но это, я думаю, не критично...

[ByPassing]

Роликов, чем больше - тем лучше. На восьмигранном основании - восемь, а лучше шестнадцать.
Большая грузоподъёмность и размеры роликов не есть достоинство.
Чем мельче и больше шариков (роликов) в подшипнике, тем ровнее и точнее он идёт.

[Leshy]

Роликов, чем больше - тем лучше. На восьмигранном основании - восемь, а лучше шестнадцать.
Большая грузоподъёмность и размеры роликов не есть достоинство.
Чем мельче и больше шариков (роликов) в подшипнике, тем ровнее и точнее он идёт.

Честно говоря, не очень понял... во перввх, если ставить хотя бы 8 роликов, то как обеспечить, чтобы они все работали - касались опорного кольца? Подпружинивать? - довольно геморойно и нужно думать над предотвращением наклонов/перекосов. А без этого всегда будут моменты, когда купол опирается на 3 опоры из 8 (или из 16 -не важно) и они должны иметь достаточную грузоподъемность... Конечно, лучше бы обеспечить точную плоскость опорного кольца и роликов, но это, боюсь, уже трудновыполнимо, так как потребует изготовления еще одного кольца на основание и "переворачивание" схемы крепления роликов - сейчас я планирую ставить ролики на "стакан" основания.
А что не так в моей схеме? Ролики на шарикоподшипниках, диаметр 100мм, вполне плавные, не болтаются... и какая такая точность хода от них требуется?

[Tuist]

Андрей,дело обстоит так:
Вы всё правильно думаете про три опорных точки,это по научному называется,,уверенное описание,,.
НО.
Есть пресловутое но.
Сокращение количество точек отпирания влечёт за собой увеличение нагрузки на то что происходит опора ,изменение конструктива купола к примеру на арочные дуги с опиранием в точках схождения этих самых дуг.Так-же будут деформации конструкции опорной направляющей маленький ролик будет стремится её развальцевать .Ролики потребуются увеличить для обеспечения большей площади контакта.

Это на вскидку.

А на точность влияет при 90 процентах направляющая.
Будет неверно изготовлена,не важно склькими роликами копировать это неверо.
Количеством можно сгладить отзыв конструкции на горизонтальные   перепады при этом купол выберет те-же три точки уверенного опирания а конструкция между ними уйдёт в прогиб(издовая скрежет деформации конструкции).Если-же будет местное выпирание ожидаемо через него перепрыгнеть каждый ролик.
Элипс окружности невелировать невозможно.
Так-как нет гравитации.возможно только подобрать зазор,избегать закусования.

[Leshy]

 Вот! Теперь всё понятно -дополнительные ролики предотвращают деформации купола и фактически работают при наличии таких деформаций (я рассматриваю случай, когда опорное кольцо не идеально плоское) либо за счет собственной упругости (шины или крепления, но это, будем считать не наш случай, так как шина достаточно жесткая - для уменьшения сопротивления качения). Теперь вопрос в определении возможных деформаций купола. К сожалению, посчитать такое я не смогу, боюсь, что придётся проверять экспериментально... А вообще купол собран на кольце из катанного швелера 50х30, общий вес около 120 кг, обшивка нагрузку не несёт.  "На глазок" деформации должны быть очень небольшие и для конструкции некритичные. Пробовал "на ощупь" качать на опорах из досок - не поймёшь толком, где качается, скорее на досках, никаких вибраций или тем более скрипов нет и в помине. Как вы думаете - пойдёт?
Словом, попробую поставить на 3 ролика а там посмотрим...

[Tuist]

Если согласны пойти опытным путём,то да всё верно,кольцо на котором собрана конструкция заведомо выбрать с запасом прочности,установить на 3 ролика,наблюдать износ полимерного покрытия о опорный бандаж,по необходимости добавить до приемлемого количества.Предварительно оставить возможность для крепления роликов в процесе мониторинга.

[ByPassing]

Вангую - тремя роликами не обойтись!

[Tuist]

Боюсь Вы неправы.
Вполне рабочая схема.

[ByPassing]

Конечно!
СХЕМА - рабочая, безусловно.
Дефекты исполнения внесут поправку и роликов в итоге станет больше.

[Tuist]

Что именно будет причиной увеличение колличества?

[ByPassing]

Что именно будет причиной увеличение колличества?

Её Величество Энтропия.

Если событие может произойти, то оно произойдёт.
Если событие не может произойти, то оно произойдёт.
Наиболее вероятно наименее желаемое событие.

[Tuist]

Вода.

[Leshy]

СХЕМА - рабочая, безусловно.
Дефекты исполнения внесут поправку и роликов в итоге станет больше.

Да, законы Мерфи никто не отменял... Но вот как раз к дефектам исполнения эта схема, на мой взгляд, наименее чувствительна. Но это все буду проверять на практике...

[ByPassing]

Я более 30-ти лет  отработал в военно-космическом производстве и в меня, видимо, врос коэффициент избыточного запуска.
Коэффициент не подводил  ни разу.

[Tuist]

А ,Вы специалист.
Тада сори.
Делать надо как советуют военно-космические.

[Tvi.dubna]

У меня 12 капролоновых 70мм колес от откатных ворот.
Все имеют регулировку по высоте и наклонам.
Купол 3,5м в диаметре.
Почему 12 - купол 500кг примерно / на 12  = 40кг на колесо.
3 точки мне интуитивно кажется мало.
По аналогии с плоским роликовым подшипником если в нем оставить 3 ролика ...

[ByPassing]

У меня ШЕСТНАДЦАТЬ колёс FcG46 диаметром 100 мм, пенопропилен, нагрузка 80 кГ, на восьмигранном основании. Диаметр 4 метра, вес купола 200 кГ.

[Leshy]

Большое спасибо за ваши мнения! Что ж, придется выставить купол по горизонту (он пока на земле), оценить отклонения основания от плоскости (они наверняка есть, но сколько?), пддомкрачивая между опорами примерно оценить жесткость - насколько провисает между опорами - тогда можно будет более предметно обсуждать...

[Leshy]

Вчера проверил правильность окружности кольца-основания, увы, есть разница в диаметрах около 15мм. Сразу после изготовления кольца проверял - отклонения тоже были, но меньше, возможно при сварке "повело" Попробовал слегка подогнуть... Результат - отклонения уменьшились до 10мм, но при растяжении выявился один плохо проваренный шов на полке швеллера, что приводит к перекосу кольца... Так что придется подварить и повторить процедуру, заодно и проверю плоскость и прогибы, как писал в предыдущем посте.

[Leshy]

Вчера установил купол! Пока сделаны только шторм-захваты (шурупы-"костыли" 10х160), центрующие ролики буду прикручивать сегодня - это самая больная тема, так как отклонения формы основания купола от окружности остались - сейчас на уровне 7-9 мм. Купол стоит на 3 роликах (пока - в качестве теста), по первым впечатлениям вращается нормально, нагрузку от веса купола ролики держат с большим запасом, а вот радиальные смещения - будем смотреть, в этом направлении жесткость креплений роликов заметно ниже и главную нагрузку должны держать центрующие ролики.