МЛМ «Наука» – хроника триумфа

[Polnoch Ксю]

Ребята, Россия населена россиянами, вами в том числе. Что вы предлагаете с этим сделать в плане культуры? Не стоит ли начать исправление ошибок прямо с себя, например отказавшись от огульных обвинений и критики в адрес тех, кто хоть что-то реально делает для космонавтики? Винтик, это конечно страшно, но страшнее уровень неадеквата в комментариях.

Так критика это и есть обратная связь, это называется фидбек в англоязычной культуре стартапов. У нас учат с одной стороны, спокойно её воспринимать, а с другой, не считать реальной атакой - если это фидбек коллеге. Ура-патриоты вроде Вас и переводят вопрос нормальной обратной связи, которая поможет исправить ошибки, в какой-то вопрос нацпредательства. Вот именно это я бы и изменила в культуре - забанила тех, кто хочет забанить критиков. Не было бы такой идеи, про поливание грязью, итд, то критика бы и не воспринималась как что-то плохое.
Если человек критикует, значит ему не всё равно, значит он болеет душой, значит переходить на персональные атаки в его сторону довольно низко. Что касается критиков, мы обычно не критикуем какого-то отдельного разработчика, слесаря Васю, мы критикуем бизнес-процесс, например, сборки Протонов. У него нет эмоций, и ему от критики не больно. В случае же персональных атак на публичные фигуры вроде Рогозина - они знали, на что шли. Вместе с властью ты получаешь публичность и критику, эта такая цена.

Модулем "наука" мы доказали, что можем запускать "старые самовары". А началось с корабля "полтава", теперь вот "наука". Скоро снова полетит буран ,Н-1, Р-3, Р-1.

Это сообщение пугает. Мне кажется, с них станется, и они и правда восстановят старый самовар


Есть ли какие-то намёки - нет, не на Орёл - а на то, что какой-нибудь стартап, вроде S7, наконец взлетит?

[alfardus]

Так критика это и есть обратная связь, это называется фидбек в англоязычной культуре стартапов.

Устроить флешмоб в комментах и хором долбить словосочетания "винтик открутился!" и "старый самовар", это не критика. Если вы серьезно считаете это критикой, то стоит опасаться за вас - с таким багажом на чужбинах делать нечего. Про ура-патриотизм вообще не по адресу.

[Pan Muldgaard]

Ну и где там много страниц обсуждаемый болт?

Даже если его бы и не было, болт надо было придумать.

Заодно придумать неошкуренные странно выпирающие стыки с полсантиметровыми щелями:

Это...Надо сборочный чертеж смотреть. Может так задумано 

[Vladimir73]

Чертеж ящика? 

[Pan Muldgaard]

Чертеж ящика? 

Угу. И еще спецификация должна быть. Может габаритный чертеж.
Там все по взрослому

Уверен, что масса КД и ЭД на "Науку" больше чем масса самой "Науки" 

[Russ3000]

Чертеж ящика? 

Смешного мало, сразу видно, вы не работали хотяб на оборонку, у нас изделие запаковывали в ящик, даже сорт дерева прописан был, а ЗИП к нему паковался в шкатулку из красного дерева выстеленную внутри красным бархатом. А если бы в изделии болт открутился, то ползавода расстреляли бы неоднократно, а военпред сделал бы сеппуку.
зы. Да и документации было очень много, все в синьках, но ее целиком никто не видел, хранилось в секрктке, брали по кусочкам, вносить изменения, тоже был еще тот гемор.

[Vitaliy]

Чертеж ящика? 

Смешного мало, сразу видно, вы не работали хотяб на оборонку, у нас изделие запаковывали в ящик, даже сорт дерева прописан был, а ЗИП к нему паковался в шкатулку из красного дерева выстеленную внутри красным бархатом. А если бы в изделии болт открутился, то ползавода расстреляли бы неоднократно, а военпред сделал бы сеппуку.
зы. Да и документации было очень много, все в синьках, но ее целиком никто не видел, хранилось в секрктке, брали по кусочкам, вносить изменения, тоже был еще тот гемор.

При чем чертежи легко гуглятся на гражданские ящики и ГОСТы по ним есть.

[Pan Muldgaard]

Чертеж ящика? 

Смешного мало, сразу видно, вы не работали хотяб на оборонку, у нас изделие запаковывали в ящик, даже сорт дерева прописан был, а ЗИП к нему паковался в шкатулку из красного дерева выстеленную внутри красным бархатом. А если бы в изделии болт открутился, то ползавода расстреляли бы неоднократно, а военпред сделал бы сеппуку.
зы. Да и документации было очень много, все в синьках, но ее целиком никто не видел, хранилось в секрктке, брали по кусочкам, вносить изменения, тоже был еще тот гемор.

При чем чертежи легко гуглятся на гражданские ящики и ГОСТы по ним есть.

Как делается у нас, в авиации.
В ТЗ на изделие прописываются требования к транспортировке и упаковке
Это расписывается в ТУ на изделие
Типа
"Упаковка должна соответствовать требованиям сборочного чертежа упаковки ИСКМ.ххххххх.ххх СБ.
 Упаковка должна соответствовать требованиям ГОСТ В 9.001 категория упаковки КУ-3, вспомогательные упаковочные средства ВУ5, тип и условное обозначение транспортной тары ТД2"

И наконец вопрос на засыпку. Документацию делают разработчики, но изготавливает производство.
Как производство может изготовить ящик или полку или кресло без документации? 

[Vitaliy]

Чертеж ящика? 

Смешного мало, сразу видно, вы не работали хотяб на оборонку, у нас изделие запаковывали в ящик, даже сорт дерева прописан был, а ЗИП к нему паковался в шкатулку из красного дерева выстеленную внутри красным бархатом. А если бы в изделии болт открутился, то ползавода расстреляли бы неоднократно, а военпред сделал бы сеппуку.
зы. Да и документации было очень много, все в синьках, но ее целиком никто не видел, хранилось в секрктке, брали по кусочкам, вносить изменения, тоже был еще тот гемор.

При чем чертежи легко гуглятся на гражданские ящики и ГОСТы по ним есть.

Как делается у нас, в авиации.
В ТЗ на изделие прописываются требования к транспортировке и упаковке
Это расписывается в ТУ на изделие
Типа
"Упаковка должна соответствовать требованиям сборочного чертежа упаковки ИСКМ.ххххххх.ххх СБ.
 Упаковка должна соответствовать требованиям ГОСТ В 9.001 категория упаковки КУ-3, вспомогательные упаковочные средства ВУ5, тип и условное обозначение транспортной тары ТД2"

И наконец вопрос на засыпку. Документацию делают разработчики, но изготавливает производство.
Как производство может изготовить ящик или полку или кресло без документации? 

При чем там не один листочек.

[Тимур Норматов]

Чертеж ящика? 

Смешного мало, сразу видно, вы не работали хотяб на оборонку, у нас изделие запаковывали в ящик, даже сорт дерева прописан был, а ЗИП к нему паковался в шкатулку из красного дерева выстеленную внутри красным бархатом. А если бы в изделии болт открутился, то ползавода расстреляли бы неоднократно, а военпред сделал бы сеппуку.
зы. Да и документации было очень много, все в синьках, но ее целиком никто не видел, хранилось в секрктке, брали по кусочкам, вносить изменения, тоже был еще тот гемор.

Как-то разбирал рентгеновскую установку 50-х годов выпуска. На одном из электродвигателей, в обмотку была вплетена тканево бумажная бирка с точной датой, фамилией и личной подписью сборщицы. К слову электродвигатель был рабочий. Умели делать и отвечали за качество

[Vitaliy]

Чертеж ящика? 

Смешного мало, сразу видно, вы не работали хотяб на оборонку, у нас изделие запаковывали в ящик, даже сорт дерева прописан был, а ЗИП к нему паковался в шкатулку из красного дерева выстеленную внутри красным бархатом. А если бы в изделии болт открутился, то ползавода расстреляли бы неоднократно, а военпред сделал бы сеппуку.
зы. Да и документации было очень много, все в синьках, но ее целиком никто не видел, хранилось в секрктке, брали по кусочкам, вносить изменения, тоже был еще тот гемор.

Как-то разбирал рентгеновскую установку 50-х годов выпуска. На одном из электродвигателей, в обмотку была вплетена тканево бумажная бирка с точной датой, фамилией и личной подписью сборщицы. К слову электродвигатель был рабочий. Умели делать и отвечали за качество

Только хотел дописать по это. У нас в городке лежала носовая часть ракеты, мы детьми внутрь лазили, там каждый разъем с биркой и подписью на ней. Потом ее оттащили на территорию части и сделали там памятник. Выглядит как конус срезанный. По центру полость с салазками. Корпус из стеклоткани черный. Нижняя часть немного выпуклая из металла, покрашена зеленой красной.

[Vladimir73]

Чертеж ящика? 

Смешного мало, сразу видно, вы не работали хотяб на оборонку...

Интересно, откуда вы про меня все знаете? Я этих обороночных ящиков от оборудования и прочих ЗиПов столько перевидал, что вы вряд ли столько увидите. На видео - именно "посылочный ящик", который демонтируют при разгрузке и приведении всего из "походного" состояния в рабочее, если уже не демонтировали. Т.к. вы явно очень далеки от всего этого, расскажу кое-что: ящик стоит на проходе и скручен максимально удобно торчащим крепежом - это значит, что там находятся припасы, которые по какой-то причине необходимо извлечь в первую очередь. На такие ящики документации нет, их нарезают при необходимости. Кстати, гроверы и прочие шайбы там на месте 

[boch]

ящик стоит на проходе и скручен максимально удобно торчащим крепежом - это значит, что там находятся припасы

Так вот ты какой, Сюрприз от Рогозина!

[Радист]

Чертеж ящика? 
Угу. И еще спецификация должна быть. Может габаритный чертеж.
Там все по взрослому

В РКК "Энергия" в упаковочных ящиках, на которые действительно есть кд, перевозят продукцию даже из здания в здание. При этом упаковку и распаковку отписывают в соответствующих документах.
Помню был скандал, когда не упакованные по установленной форме блоки из "Приборного производства" перевезли на тележке (которая кстати номерная) в соседнее здание по улице через дорогу шириной три метра.
Во всяком случае так было, когда я там работал. Какие порядки сейчас не знаю.

[LV46]

С одной стороны, брак при изготовлении ящика и правда мало на что влияет, лишь бы он раньше времени не развалился по швам.

Так чтоб не развалился, посредине его скрутили уголком ))

Это...Надо сборочный чертеж смотреть. Может так задумано 

Это да )). Заодно можно было бы узнать назначение множества бутафорских "заклёпок". 
Я всегда думал, что "ящики для космоса" должны выглядеть как-то так:

Но, видимо, можно и двп стальным уголком придавить и норм. 

[Vladimir73]

Да это "посылочный ящик", просто космический - его раскрутят нафиг и все Так что, мелочи - это 100%.

С одной стороны, брак при изготовлении ящика и правда мало на что влияет, лишь бы он раньше времени не развалился по швам. С другой, это показатель общей культуры производства...

Для тех, кто в танке: словосочетание "посылочный ящик" было взято в кавычки Это - не упаковочный ящик, не контейнер, не корпус прибора 

[Pan Muldgaard]

С одной стороны, брак при изготовлении ящика и правда мало на что влияет, лишь бы он раньше времени не развалился по швам.

Так чтоб не развалился, посредине его скрутили уголком ))

Это...Надо сборочный чертеж смотреть. Может так задумано 

Это да )). Заодно можно было бы узнать назначение множества бутафорских "заклёпок". 
Я всегда думал, что "ящики для космоса" должны выглядеть как-то так:

Но, видимо, можно и двп стальным уголком придавить и норм. 

Да это не ящик. Это какое-то устройство.
Но эти щели есть в КД или нет?
http://skrinshoter.ru/s/020821/3JCoS8DV?a

[Kolo113]

Вы не понимаете. Это фирменный почерк. Когда все делается удобно торчащим. Эргономичным.

[Vladimir73]

Дяди Пети, вы... Ну, вы поняли  Т.к. самостоятельно вы явно не способны к когнитивному процессу, дам вам еще одно направление для упражнений в остроумии. Это не оно, конечно, но вы его так для себя называете Эта некультурная конструкция "стоит" вплотную к люку, да еще и почти полностью перекрыла проход. Начинайте 

[Маска]

Так критика это и есть обратная связь, это называется фидбек в англоязычной культуре стартапов. У нас учат с одной стороны, спокойно её воспринимать, а с другой, не считать реальной атакой - если это фидбек коллеге. Ура-патриоты вроде Вас и переводят вопрос нормальной обратной связи, которая поможет исправить ошибки, в какой-то вопрос нацпредательства. Вот именно это я бы и изменила в культуре - забанила тех, кто хочет забанить критиков. Не было бы такой идеи, про поливание грязью, итд, то критика бы и не воспринималась как что-то плохое.
Если человек критикует, значит ему не всё равно, значит он болеет душой, значит переходить на персональные атаки в его сторону довольно низко.

Ответ под спойлером.

(кликните для показа/скрытия)

Критика должна быть конструктивной.
Если человек "критикует" ничего не смысля в обсуждаемом вопросе,-это и есть проявление абсолютного бескультурья.То что вы называете "болеет душой",на самом деле является выделениями желчи.Даже аватарку изменил,где на на фоне эмблемы Науки разместил песца.Ох как вы "болеете душой",похоже даже спать не можете.

Впрочем политика сносит голову и людям куда более состоявшимся.