Телескоп заинтересованному ребёнку

[yanism]

Добрый день.

Сыну 8 лет. ОЧЕНЬ интересуется космосом и всем, что с ним связано. Знает уже не мало про небесные тела (читает книги, смотрит лекции МГУ по астрономии и т.д.).

Решил сделать ему подарок, но так как сам совершенно не разбираюсь в телескопах - прошу помощи.

И так, хотелки и уточнения:

- хочется, чтобы была видна не только Луна и планеты солнечной системы в виде точек, но что-то более существенное (как минимум, чтобы планеты нормально можно было рассмотреть, но в идеале, чтобы были нормально видны объекты дальнего космоса [туманности и т.д.])

- хочется, чтобы ребёнок сам мог им управлять (настраивать\наводить\фокусировать и что там ещё надо), если это вообще возможно и реально

- использовать будем на даче

- насколько можно "вляпаться" в БУ? какие подводные камни есть при покупке с рук? (я понимаю, что бу можно на 30-50% купить дешевле, поэтому этот вариант больше импонирует)

- по бюджету. хотелось бы понимать разницу и что я получу, скажем, за 5 т.р. \ 10 т.р. \ за 15 т.р. (речь про бу: мельком глянул на авито - там за 10-15 т.р. вполне приличные продаются модели [сужу по тому, что на этом же форуме многие советуют])

Всем заранее спасибо.

[Олег Чекалин]

Если покупать на форумной барахолке, то на б.у. иожно прилично сэкономить, а заодно и хотя бы слегка проверенный образец купить. Как правило в темах о продаже можно и совета спросить заодно.
За 5-10 можно только мусор купить, за 15 уже можно что-то выбрать.
На авито лучше не лезь, если сам не разберешься, просто обманут.

[leonids'99]

Тут на форуме в разделе "барахолка" у проверенных форумчан (с положительной "кармой" и большим количеством сообщений) можно спокойно покупать без боязни. Вам надо купить что-то вроде Доба 6" или 8" (не знаю, сколько сейчас это стоить будет точно за б.у.). Все возможности вложите в апертуру, а окуляры потом (!) никогда не поздно подобрать, а для начала комплектные от Sky-Wacher (25мм super Kelner и 10мм - тут их по 500р отдают) позволят начать наблюдать.

[Реформатор]

Тут на форуме в разделе "барахолка" у проверенных форумчан (с положительной "кармой" и большим количеством сообщений) можно спокойно покупать без боязни. Вам надо купить что-то вроде Доба 6" или 8" (не знаю, сколько сейчас это стоить будет точно за б.у.).

Восьмилетнему ребёнку Dob 8 ?? Вы серьёзно ??

[Alexandr911]

Ребенок-то, поди и сам уже знает что ему нужно. Оценка картинки нужно не в денежном выражении, а мм до 130-150мм по дипам-не интересно. Планеты меньше 100мм-слабовато

[yanism]

Ребенок-то, поди и сам уже знает что ему нужно.

пока что нет.

[yanism]

что-то конкретные модели никто не советует.

dob 6\dob 8 - бу продают за 20+ (25\27) здесь же на форуме.

[Тимур Норматов]

Тут на форуме в разделе "барахолка" у проверенных форумчан (с положительной "кармой" и большим количеством сообщений) можно спокойно покупать без боязни. Вам надо купить что-то вроде Доба 6" или 8" (не знаю, сколько сейчас это стоить будет точно за б.у.).

Восьмилетнему ребёнку Dob 8 ?? Вы серьёзно ??

[Тимур Норматов]

что-то конкретные модели никто не советует.

dob 6\dob 8 - бу продают за 20+ (25\27) здесь же на форуме.

Главное не покупайте дешевый телескоп с объективом из пластика, ребенок зрение только испортит. На своем примере могу сказать, мой первый телескоп был малый школьный рефрактор в 12 лет. До сих пор одни положительные воспоминания. Картинка рассеянного звездного скопления Плеяд в 20 мм Кельнер до сих пор перед глазами. Сатурн и Юпитер со спутниками в 10 мм симметричный окуляр тоже оставили приятные воспоминания. Если МШР не найдёте, то купите маленький рефлектор типа этого Bresser National Geographic 114/500 на монтировке Добсона, а когда подрастёт купите ему рефрактор с ED стеклами на экваториальной монтировке

[Эскулап2]

Какая-то утопия. Телескоп ребёнку можно любой. Всё равно таскать, устанавливать, настраивать и наводить будет родитель. Тем более на дипскай. Любой телескоп это таскание тяжестей, по участку на даче, в поле, в машину из Машины.

 Bresser National Geographic 114/500 Хорошо по планетам для новичка. Но наведение без Автонаведения для новичка кошмар.
Да вспомнил, у него в комплекте пластиковые окуляры и искатель. Смотреть в них окулисты запрещают.

[Enkidu]

что могу сказать по б/у:
за 5-7 тыщ можно купить skywatcher bk707 или аналог.
Это будет труба хорошего качества, относительно легкая и компактная - т.е. ребенок скорей всего сам сможет ее переносить, не требующая юстировок. Для ознакомления с началами наблюдений ее будет достаточно. Если занятие наблюдениями затянет - апгрейд будет неизбежен. Кроме того, такой скоп можно использовать как зрительную трубу - за птичками, там, наблюдать.

за 15 можно найти доб 6".
Прирост в детализации и яркости картинки в 150мм по сравнению с 70мм будет разительный.
Доб, как любой рефлектор, будет требовать периодической юстировки, тут будет нужна помощь взрослого. Он относительно здоровый и тяжелый - выносить на улицу ребенок сам его не сможет.

Учитывая, что наблюдать хотите на даче, то, имхо, доб будет лучше.

Всякие промежуточные варианты - типа "классического для начинающих" 90мм рефрактора или 114мм рефлектора на экваториале я, лично, не советую - для ребенка будет здоровый и габаритный, помощь все равно нужна будет, а по тому, что даст увидеть будет ближе к 70мм, чем к 150.

[Тимур Норматов]

Какая-то утопия. Телескоп ребёнку можно любой. Всё равно таскать, устанавливать, настраивать и наводить будет родитель. Тем более на дипскай. Любой телескоп это таскание тяжестей, по участку на даче, в поле, в машину из Машины.

 Bresser National Geographic 114/500 Хорошо по планетам для новичка. Но наведение без Автонаведения для новичка кошмар.
Да вспомнил, у него в комплекте пластиковые окуляры и искатель. Смотреть в них окулисты запрещают.

Окуляры которые идут в комплекте, не то что в детских телескопах, даже в комплектах с вполне приличной апертурой стоит заменить

[Эскулап2]

[/quote]Окуляры которые идут в комплекте, не то что в детских телескопах, даже в комплектах с вполне приличной апертурой стоит заменить
[/quote]

Стандартно в комплекте к большинству телескопов идут 10 и 20 мм со стеклянными линзами вполне себе по планетам.
А в пластиковые вообще сразу мыло и их надо выбрасывать.

А по поводу стоит заменить, так то да, на наглер или этос. Бюджет 15 т.р.

[leonids'99]

Восьмилетнему ребёнку Dob 8 ?? Вы серьёзно ??

Вы в курсе, какого роста ребенок 8 лет? нет. Как раз такого, чтоб смотреть в доб 8 без раскоряки!
Вы в курсе, что сильнее всего отпечатывается в психике ребенка до 10 лет? Галактики. До 8" они почти не видны!!!!!
Не нужно в этой теме советов про мид инфинити, эти разводки для вытрясывания у взрослых через детей кучи денег. Одно дело бы стоили эти инфинити рублей по 7000, а то 21000 и выше за новый! За эти деньги доб можно купить.
Если взрослый заинтересован - он подскажет ребенку, как и что.

был малый школьный рефрактор в 12 лет. До сих пор одни положительные воспоминания

Тоже в детстве наблюдал в переделанную подзорную трубу Турист-3 - самые сильные и приятные впечатления, сделал самые запоминающиеся для себя открытия на небе. Конечно, главное - настрой и радость от общения с небом. Если и рефрактор брать, то чтоб был качественный, но цена на новый сейчас сравнима с ценой б.у. доба.

Но наведение без Автонаведения для новичка кошмар.

Система автонаведения - сейчас занимает боле 50% стоимости порой. Не нужно этой маркетинговой чепухи начинающему любителю. Он любить небо хочет (сам изучать и наводиться, и знать, где), а не потреблять (это он еще в жизни успеет всегда).

Bresser National Geographic 114/500

Низкий для 8-летнего, галактик нет. Для такой апертуры и наблюдения Луны и планет тогда лучше рефрактор какой-либо. Но новые стоят много, а б.у. почти не встретить.

Всякие промежуточные варианты - типа "классического для начинающих" 90мм рефрактора или 114мм рефлектора на экваториале я, лично, не советую - для ребенка будет здоровый и габаритный, помощь все равно нужна будет, а по тому, что даст увидеть будет ближе к 70мм, чем к 150.

+

Окуляры которые идут в комплекте, не то что в детских телескопах, даже в комплектах с вполне приличной апертурой стоит заменить

Нет. Про комплектные окуляры SW ищите информацию на сайте Эрнеста (astro-talks.ru). К слову, 10мм так и вовсе показывает картинку по резкости чуть ли не выше, чем окуляры за 20.000р (цена которых такая только из-за большого поля зрения). Не стоит сейчас вообще голову забивать окулярами.

[Тимур Норматов]

Окуляры которые идут в комплекте, не то что в детских телескопах, даже в комплектах с вполне приличной апертурой стоит заменить
[/quote]

Стандартно в комплекте к большинству телескопов идут 10 и 20 мм со стеклянными линзами вполне себе по планетам.
А в пластиковые вообще сразу мыло и их надо выбрасывать.

А по поводу стоит заменить, так то да, на наглер или этос. Бюджет 15 т.р.
[/quote] Дiтятку ничёго нi жалко 

[Тимур Норматов]

Нет. Про комплектные окуляры SW ищите информацию на сайте Эрнеста (astro-talks.ru). К слову, 10мм так и вовсе показывает картинку по резкости выше, чем окуляры за 20.000р (цена которых такая только из-за большого поля зрения). Не стоит сейчас вообще голову забивать окулярами.

Ну да, большое поле возможно получить только увеличив число компонентов в окуляре, что приводит к дополнительным переотражениям и потере в контрасте. Поэтому, в частности по планетам и Луне, я применяю ортоскопы 

[Nikita Dudin]

Добрый день.

Сыну 8 лет. ОЧЕНЬ интересуется космосом и всем, что с ним связано. Знает уже не мало про небесные тела (читает книги, смотрит лекции МГУ по астрономии и т.д.).

Решил сделать ему подарок, но так как сам совершенно не разбираюсь в телескопах - прошу помощи.

И так, хотелки и уточнения:

- хочется, чтобы была видна не только Луна и планеты солнечной системы в виде точек, но что-то более существенное (как минимум, чтобы планеты нормально можно было рассмотреть, но в идеале, чтобы были нормально видны объекты дальнего космоса [туманности и т.д.])

- хочется, чтобы ребёнок сам мог им управлять (настраивать\наводить\фокусировать и что там ещё надо), если это вообще возможно и реально

- использовать будем на даче

- насколько можно "вляпаться" в БУ? какие подводные камни есть при покупке с рук? (я понимаю, что бу можно на 30-50% купить дешевле, поэтому этот вариант больше импонирует)

- по бюджету. хотелось бы понимать разницу и что я получу, скажем, за 5 т.р. \ 10 т.р. \ за 15 т.р. (речь про бу: мельком глянул на авито - там за 10-15 т.р. вполне приличные продаются модели [сужу по тому, что на этом же форуме многие советуют])

Всем заранее спасибо.

Все ЛА формируются в этом возрасте. Рекомендую Телескоп Celestron PowerSeeker 60AZ. Мой друг наблюдает в него, когда только начинал, не жаловался

[ngc1365]

Рекомендую Телескоп Celestron PowerSeeker 60AZ.

А я не рекомендую. Всё что меньше 70 мм - деньги на ветер. SW707 - тот минимум, с которого можно начинать. А у 60 мм разрешающее увеличение 84х, это просто смешно.

[crimchik]

Я сейчас опять начну немного занудствовать, но давайте по порядку. телескоп состоит из трех равнозначимых вещей :
1. сама труба
2. штатив/монтировка
3. окуляры (нужно хотя бы два, но на худой конец сойдут и комплектные)

помимо качества изображения, восьмилетнему ребёнку должно быть комфортно и приятно работать с инструментом. Если вы будете пользоваться на даче , то даже в трубу 100 мм вы сможете увидеть почти весь каталог Мессье, не говоря уже о его самых ярких и интересных объектах глубокого космоса. вам не нужен большой Доб на табуретке. при Вашем бюджете самое сбалансированное решение это классический рефрактор на азимутальной монтировке. это 909, 1021, да даже 1025. не думаю, что ребёнка будет сильно смущать хроматизм в виде голубого свечения и небольшого искажения цвета. в крайнем случае Вы всегда сможете купить фильтр за 800 руб.

Как правило здесь на барахолке продавцам можно доверять. К тому же рефрактор - очень крепкая и надежная конструкция. если трубу не ронять, ни обо что не ударять, и держать крышки от пыли закрытыми, то поводов для беспокойства немного.

[ngc1365]

восьмилетнему ребёнку должно быть комфортно и приятно работать с инструментом

Важная составляющая комфорта для ребёнка (это личное мнение) - смотреть в ту же сторону, где находится объект. Рефлектор такого комфорта лишает.

Прирост в детализации и яркости картинки в 150мм по сравнению с 70мм будет разительный.

Небольшое замечание. Сравнивая рефрактор с рефлектором, необходимо делать поправку на потери последнего в зеркалах и ЦЭ.
Неопытный подумает - более 2-х раз прирост апертуры!!! Увы, нет. Рефлектор 150 мм примерно равен (по яркости) рефрактору 120-125 мм.