Космологические расстояния

[konstkir]

Бесконечно!
Вам рановато заморачиваться этими задачами.

[DiJhoJee]

Бесконечно!
Вам рановато заморачиваться этими задачами.

Прошу прощения, но почему вы отказываетесь мне помочь? Почему если я ввожу в космологически калькулятор тот же красное смещение, я получаю время путешествия света и радиальное расстояние.

[zam2]

Хорошо, еще раз. Только наверное чуть иначе.
Дано: Время, сколько летел луч света от объекта к нам - 11.12 млрд лет.
Найти: Время, сколько будет лететь луч света от нас до этого объекта.

Замечательно! Вот так и надо.
Только уточнить. Часы используются наши?
Сам не отвечу, для меня сложно. Но с интересом буду следить.
И ещё. Взяли бы вы поменьше, хоть 1 млрд. лет. А то, боюсь, отправитель убежит за горизонт частиц.

[DiJhoJee]

Хорошо, еще раз. Только наверное чуть иначе.
Дано: Время, сколько летел луч света от объекта к нам - 11.12 млрд лет.
Найти: Время, сколько будет лететь луч света от нас до этого объекта.

Замечательно! Вот так и надо.
Только уточнить. Часы используются наши?
Сам не отвечу, для меня сложно. Но с интересом буду следить.
И ещё. Взяли бы вы поменьше, хоть 1 млрд. лет. А то, боюсь, отправитель убежит за горизонт частиц.

Возможно я чуть-чуть перепутал, тут скорее нужно найти радиальное расстояние до объекта. Но часы наши используются. Наверное опять неправильно поставил вопрос)

[DiJhoJee]

Короче, дано : время путешествия света от этого объекта - 11.12 млрд лет.
Найти: радиальное расстояние до объекта.

[konstkir]

Когда вы вводите в кальк. Z, вы узнаете уже свершившиеся параметры. А вам нужно будущее. Таких калькуляторов нет.

 Время пути в 11,12 млрд.лет означает, что сейчас мы видим у этой галактики Z=~2,7. А дистанция до нее 6 Гпк. А это уже давно за Горизонтом Событий.
Т.е. мы никогда не увидим эту галактику в "современном" виде. И та галактика никогда не увидит нас в нашем современном виде.

[DiJhoJee]

Когда вы вводите в кальк. Z, вы узнаете уже свершившиеся параметры. А вам нужно будущее. Таких калькуляторов нет.

 Время пути в 11,12 млрд.лет означает, что сейчас мы видим у этой галактики Z=~2,7. А дистанция до нее 6 Мпк. А это уже давно за Горизонтом Событий.
Т.е. мы никогда не увидим эту галактику в "современном" виде. И та галактика никогда не увидит нас в нашем современном виде.

Естественно мы не увидим ее, но как вычислить дистанцию до нее?

[konstkir]

Я же написал - 6 Гпк. Опечатался.

[6th Book]

задача

Хорошо, еще раз. Только наверное чуть иначе.
Дано: Время, сколько летел луч света от объекта к нам - 11.12 млрд лет.
Найти: Время, сколько будет лететь луч света от нас до этого объекта.

Вы всё-таки вернулись через две недели практически к той же самой задаче.

но все равно не понимаю сути как их находить((

Брать конкретную модель расширения вселенной и интегрировать

Берёте конкретную модель расширения вселенной и ... пока не интегрируете.

... и затем "всё поставить с ног на голову", может и интегрировать (в 1-м приблтжении) не придётся
 

Далее координатно расширяющуюся Вселенную с постоянной фундаментальной скоростью преобразуете в координатно статическую Вселенную с уже переменной фундаментальной скоростью и решаете Вашу "новую" задачу в два действия с интегрированием или без него ( зависимости от конкретной модели эволюции вселенной )

[DiJhoJee]

задача

Хорошо, еще раз. Только наверное чуть иначе.
Дано: Время, сколько летел луч света от объекта к нам - 11.12 млрд лет.
Найти: Время, сколько будет лететь луч света от нас до этого объекта.

Вы всё-таки вернулись через две недели практически к той же самой задаче.

но все равно не понимаю сути как их находить((

Брать конкретную модель расширения вселенной и интегрировать

Берёте конкретную модель расширения вселенной и ... пока не интегрируете.

... и затем "всё поставить с ног на голову", может и интегрировать (в 1-м приблтжении) не придётся
 

Далее координатно расширяющуюся Вселенную с постоянной фундаментальной скоростью преобразуете в координатно статическую Вселенную с уже переменной фундаментальной скоростью и решаете Вашу "новую" задачу в два действия с интегрированием или без него ( зависимости от конкретной модели эволюции вселенной )

Ну, спасибо, что разобрали практически пошагово, что надо сделать для решения этой задачи, но не распишите ли, пожалуйста, сами эти действия? Что куда подставлять, как должно это все выглядеть, как должен получиться тот самый ответ в 6Гпк, если подставлять все в космологический калькулятор. Просто хочу полностью рассмотреть пример этой задачи, чтобы по полной вникнуть в это. Я просто уже несколько месяцев бьюсь над этим вопросом, но так и не услышал дельного ответа.

[xd]

http://www.astronet.ru/db/msg/1194831

[6th Book]

понятия не имею
Что куда подставлять,
как должно это все выглядеть,
как должен получиться
тот самый ответ в 6Гпк

Ну, спасибо, что разобрали практически пошагово, что надо сделать для решения этой задачи, но не распишите ли, пожалуйста, сами эти действия? Что куда подставлять, как должно это все выглядеть, как должен получиться тот самый ответ в 6Гпк, если подставлять все в космологический калькулятор. Просто хочу полностью рассмотреть пример этой задачи, чтобы по полной вникнуть в это. Я просто уже несколько месяцев бьюсь над этим вопрос, но так и не услышал дельного ответа.

Пример? Хорошо, но более простой задачи пример.

Дано: у тебя есть ровер с постоянной скоростью в 100 км/час (ни больше, ни меньше).
Надо: проехать от полюса до экватора и обратно к полюсу по расширяющемуся небесному телу... доопустим радиусы начала движения - Луны, середины - Марса и конца -Земли и узнать за какое время.

Перво-наперво делаешь переменное расстояние в километрах постоянным в градусах или радианах ( 90 или пи/2, как удобнее ). Дальше находишь скорость ровера в градусах(радианах) дуги в час для начала, середины и конца пути. Зная функцию изменения радиуса от времени находишь время для преодоления расстояния длиной 180 градусов или пи радиан.

Полагая Вселенную космологически изотропной и пекулярные скорости в твоей задаче незначительными, вместо скорости ровера подставляешь скорость света, вместо полюса и экватора - источник и приемник

[DiJhoJee]

понятия не имею
Что куда подставлять,
как должно это все выглядеть,
как должен получиться
тот самый ответ в 6Гпк

Ну, спасибо, что разобрали практически пошагово, что надо сделать для решения этой задачи, но не распишите ли, пожалуйста, сами эти действия? Что куда подставлять, как должно это все выглядеть, как должен получиться тот самый ответ в 6Гпк, если подставлять все в космологический калькулятор. Просто хочу полностью рассмотреть пример этой задачи, чтобы по полной вникнуть в это. Я просто уже несколько месяцев бьюсь над этим вопрос, но так и не услышал дельного ответа.

Пример? Хорошо, но более простой задачи пример.

Дано: у тебя есть ровер с постоянной скоростью в 100 км/час (ни больше, ни меньше).
Надо: проехать от полюса до экватора и обратно к полюсу по расширяющемуся небесному телу... доопустим радиусы начала движения - Луны, середины - Марса и конца -Земли и узнать за какое время.

Перво-наперво делаешь переменное расстояние в километрах постоянным в градусах или радианах ( 90 или пи/2, как удобнее ). Дальше находишь скорость ровера в градусах(радианах) дуги в час для начала, середины и конца пути. Зная функцию изменения радиуса от времени находишь время для преодоления расстояния длиной 180 градусов или пи радиан.

Полагая Вселенную космологически изотропной и пекулярные скорости в твоей задаче незначительными, вместо скорости ровера подставляешь скорость света, вместо полюса и экватора - источник и приемник

А по какому закону будет менятся сам радиус?

[6th Book]

Как вы яхту назовете, так она и поплывет

А по какому закону будет менятся сам радиус?

О каком радиусе Вы спрашиваете?

[DiJhoJee]

Как вы яхту назовете, так она и поплывет

А по какому закону будет менятся сам радиус?

О каком радиусе Вы спрашиваете?

Радиус изменения самой планеты, на котором находится ровер.

[6th Book]

Как вы яхту назовете, так она и поплывет

А по какому закону будет менятся сам радиус?

О каком радиусе Вы спрашиваете?

Радиус изменения самой планеты, на котором находится ровер.

Да по любому, какому захотите задать в условии задачи.
Можете задать два разных закона ( от 90 до 0 и от 0 до 90 ) ... десять, девяносто, сто восемьдесят законов ... Хоть по линейному, хоть по квадратичному, хоть по экспоненциальному. Можете даже предусмотреть временное сокращение радиуса. Вы в курсе, что через две точки можно провести бесконечно много кривых линий?
 

[DiJhoJee]

Вы в курсе, что через две точки можно провести бесконечно много кривых линий?

Да, в курсе