Помогите объяснить или смоделировать освещение Луны...

[boguslav]

   Задачку нам поставил один псевдонаучный просветитель. Я бы привёл небольшое видео, из которого узнал суть проблемы, но боюсь, что мне модератор надаёт по хребту мокрой тряпкой (впрочем, если скажут что можно, тогда выложу)...
   Суть вопроса... Если вечером посмотреть на Луну в период от второй четверти к полнолунию и задаться вопросом: "где должен находиться источник освещенния Луны?", то чисто визуально и интуитивно наблюдатель скажет: "справа-сверху, выше Луны". Ибо линия терминатора располагается не вертикально, но сильно наклонена влево, а центр освещённой лунной макушки (лимба) смотрит примерно на "пол второго" (циферблата). В это время Солнце находится справа-сзади вблизи своего захода, или даже уже за горизонтом. Обычная логика вещей говорит, что лимб центральной своей точкой должен смотреть на Солнце, примерно на "пять часов" (циферблата)...
    Исходя из этой картинки автор "сенсации" делает вывод, что Луна освещена не Солнцем. Ну а вы, астро знатоки, постарайтесь подумать и дать правильный ответ, если мой вопрос сформулирован внятно.       

[konstkir]

А Вы сами знаете  ответ?

[Alpha Sco]

На самом деле всё просто - сам пусть промоделирует и докажет, покажет где этот источник находится...
Как по аналогии недавно знакомый говорит "вот Земля по орбите с огромной скоростью летит и вращается - почему, когда мы подпрыгиваем, то остаёмся на месте.....".... я на него посмотрел, как на больного - у него автомобиль есть и он на нём каждый день катается.... Ничего никому объяснять не надо - пусть сами пережёвывают свои вопросы.

[konstkir]

Да было уже здесь, по-моему, пару или больше обсуждений.

[boguslav]

А Вы сами знаете  ответ?

     До этого часа считал, что моих примитивных представлений о геометрии освещения предмета хватит, чтобы объяснить обычные явления. Во всяком случае, сколько наблюдал Венеру, она всегда казалась направленной лимбом к Солнцу... Сам я внятного объяснения по Луне дать не могу. 

[konstkir]

Две подсказки, почти ответы.

Высота Луны над горизонтом и диаметр Солнца все в километрах?
С перспективой знакомы?

[boguslav]

Две подсказки, почти ответы.

Высота Луны над горизонтом и диаметр Солнца все в километрах?
С перспективой знакомы?

   Намёки мне не помогли. Просто я столкнулся с тем, что хоть мы и перечитали много популярных книжек, в том числе и о фазах Луны, но на эту "проблему" никто не заострял нашего внимания.
   А если следидить за Луной от самого узкого серпика, то, казалось бы, что ей мешает так дальше и наливаться справа-налево от Солнца... Я понимаю, что движение Луны по орбите каким-то образом влияет на тот видимый "манёвр света", который и вынудил создать тему. Но как это в точности работает на практике - не слыхал объяснений.

[Qazz]

на эту "проблему" никто не заострял нашего внимания.

сто раз разжевано
https://www.youtube.com/watch?v=sjU8xE2vxyc
с 07:50

и
https://www.youtube.com/watch?v=B5zSCoTHkRY

[-Юрий-]

Исходя из этой картинки

Это было бы правильно, если бы Луна и Солнце находились бы в одной плоскости, то есть, на "хрустальном небесном своде". Но они расположены на разных расстояниях от наблюдателя. Сильно на разных! Тут вам дали намёк:

С перспективой знакомы?

Вот и подумайте.

[boguslav]

сто раз разжевано

  спасибо! Мимо меня прошла данная тема и объяснения эффекта.

[Oleg Tuchin]

     Суть вопроса... Если вечером посмотреть на Луну в период от второй четверти к полнолунию

Никакой второй четверти не существует.
Есть только Первая и Последняя четверть.
А источник света - Солнце будет находиться вблизи направления на север. Для более точного ответа надо знать конкретное время.

[konstkir]

     Суть вопроса... Если вечером посмотреть на Луну в период от второй четверти к полнолунию

Никакой второй четверти не существует.
Есть только Первая и Последняя четверть.
А источник света - Солнце будет находиться вблизи направления на север. Для более точного ответа надо знать конкретное время.

Вы случайно не из Австралии сейчас пишите?

[konstkir]

на эту "проблему" никто не заострял нашего внимания.

сто раз разжевано
http://www.youtube.com/watch?v=sjU8xE2vxyc
с 07:50

и
http://www.youtube.com/watch?v=B5zSCoTHkRY

Первое видео просто неудачное, даже быстро бросил это малограмотное изложение.
Второе видео гораздо  грамотнее, но сильно не хватает лаконичности. Много лишнего.

[boguslav]

Первое видео просто неудачное, даже быстро бросил это малограмотное изложение.
Второе видео гораздо  грамотнее, но сильно не хватает лаконичности. Много лишнего.

    Про перспективу не до конца понятно. - Как это она способна искривлять пространство на таком большом растоянии от нас? С близкими предметами понятно... Мы ведь не видим полосу Млечного пути, сужающейся к обоим концам своим подобно рельсам, несмотря на то, что спиральные рукава удаляются от нас.

[konstkir]

Как это не видим?
Вот Вы видите МП. По сторонам   именно от вас вы можете видеть изнутри звезды спирали на сотни парсек, в сущности, часть МП.
А впереди довольно узкую полосу основного МП, но она даже пошире по линейному размеру.
Это и есть перспектива.


Так же с Луной. Вдумайтесь, Луна перед вами пусть 30⁰ над горизонтом к вечеру. Где по угловой высоте, например, справа должно находиться Солнце, чтобы терминатор был вертикальным?

[Pluto]

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,3528.msg53311.html#msg53311

[Грехов Михаил]

См "Занимательная Астрономия" Перельмана. Грубо говоря - вы мозгом ощущаете, что надо строить параллели относительно горизонта. Но это не так. Любая плоскость, проложенная через Солнце и не совпадающая с горизонтом и с зенитом будет казаться мнимо дугой. Так вот на самом деле - плоскость, а мнимо - дуга. Для вас скажем так и небесный экватор - на небе дуга, но на самом деле плоскость в сферических координатах. 

[boguslav]

Как это не видим?
Вот Вы видите МП. По сторонам   именно от вас вы можете видеть изнутри звезды спирали на сотни парсек, в сущности, часть МП.
А впереди довольно узкую полосу основного МП, но она даже пошире по линейному размеру.
Это и есть перспектива.

   Но ведь эту картину можно во многом приписать и собственной форме нашей Галактики - с более крупной центральной частью, сходящей на нет к краю. 

[Астро]

"Помогите объяснить или смоделировать освещение Луны..."

Дождитесь июньского номера журнала "Небосвод"
Майский номер здесь http://www.astronet.ru/db/msg/1638314
Там, к месту,  будет статья Антона Горшкова "Иллюзия лунного терминатора" которая подробно объясняет, почему так происходит 

Для жаждущих ответа немедленно, могу скинуть статью в личку, но с обязательным условием, только для личного пользования до времени выхода июньского номера в свет

[konstkir]

Как это не видим?
Вот Вы видите МП. По сторонам   именно от вас вы можете видеть изнутри звезды спирали на сотни парсек, в сущности, часть МП.
А впереди довольно узкую полосу основного МП, но она даже пошире по линейному размеру.
Это и есть перспектива.

   Но ведь эту картину можно во многом приписать и собственной форме нашей Галактики - с более крупной центральной частью, сходящей на нет к краю.

Что-то вы не в ту степь. Я вам просто о понятии перспективы.

Около вас широко, а вдали узко при равной ширине дороги. Также с галактикой. Мы находимся в середине радиуса  диска (МП). Рядом с нами он широк. А впереди на небосклоне виден узким.

Тоже с вертикальной перспективой. Если на снимке срезать верхушки деревьев и повернуться налево к ним лицом, то мы увидим стволы строго перпендикулярными этому срезу.  А поворачиваясь и смотря вдаль мы сразу замечаем наклон среза.
Также с Луной. Пусть она над горизонтом 30⁰. Терминатор вертикальный, если центр Солнца находится на такой же высоте над горизонтом (геометрической). Это примерно 200 000км, т.е. Солнце уже частично за горизонтом.

А нам кажется, что терминатор должен быть косым, т.к. Солнце низко, а это иллюзия перспективы. Солнце на той же высоте.
Таково мое грубоватое описание, на точность не претендую.Всякие световые дуги не убеждают.