A A A A Автор Тема: Задача  (Прочитано 1806 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 783
  • Благодарностей: 499
    • Все сообщения темы
Re: Задача
« Ответ #0 : 03 Апр 2020 [21:05:24] »
Задача
Это не задача, а некорректно поставленный вопрос, как минимум не указана система координат, в которой нарисован треугольник
Как считать-то? Дайте формулу
поэтому формулы не будет
Тут СК от наблюдателя, наблюдатель сидит на той вершине, откуда вылетел пучок света. Вообще тут надо как-то интегрировать, используя сопутствующее расстояние и масштабный фактор
Бессмысленно. Даже  если наблюдатель в  квазаре или в сверхновой. К нему вернется один фотон с вероятностью раз в миллиарды миллиардов лет

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 783
  • Благодарностей: 499
    • Все сообщения темы
Re: Задача
« Ответ #1 : 03 Апр 2020 [21:23:47] »
Ну тогда зачем такие сложности?
 Возьмите взрыв сверхновой на расстоянии 10 млрд.с.л. от нас в настоящий момент времени
Задача  - определить время прибытия вспышки.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 783
  • Благодарностей: 499
    • Все сообщения темы
Re: Задача
« Ответ #2 : 03 Апр 2020 [21:49:38] »
Вот и состряпайте формулы  в Латексе по подробнее.
Попробуем разобраться.  :)

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 783
  • Благодарностей: 499
    • Все сообщения темы
Re: Задача
« Ответ #3 : 03 Апр 2020 [22:12:09] »
По-моему, все напутано.
Во-первых, "примитивный" закон Хаббла, здесь не работает.
 Правильный V= HoR
Во вторых, масштабный фактор меняется и надо искать как.

И, наконец, последнюю формулу я просто не понял.
 :)

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 783
  • Благодарностей: 499
    • Все сообщения темы
Re: Задача
« Ответ #4 : 03 Апр 2020 [22:35:12] »
Не знаю, как точно решать эту задачу, давно подробно знакомился с космологией. Пока лень все вспоминать.

Забавно, что я задал именно подобный вопрос  11 лет назад в своем первом сообщении на форум(в конце) -  целясь на лучшего модератора-теоретика раздела "Горизонты.." всех времен, а возможно и всех форумов Сергея Хартикова. Правда, он мне так и не смог ответить - он не космолог по профилю, хотя многое хорошо соображает и в космологии.
 :)

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,55073.msg945621.html#msg945621

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 783
  • Благодарностей: 499
    • Все сообщения темы
Re: Задача
« Ответ #5 : 04 Апр 2020 [14:34:00] »
Не надо знать Z. Для данного момента (посылки сигнала) бессмысленно.
Знать надо a(t) и  H(t) и уметь численно интегрировать. :)

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 783
  • Благодарностей: 499
    • Все сообщения темы
Re: Задача
« Ответ #6 : 08 Апр 2020 [14:07:25] »
Только решайте мою задачу выше, а не свою с зеркалами. Ваша не решаема в принципе. :)

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 783
  • Благодарностей: 499
    • Все сообщения темы
Re: Задача
« Ответ #7 : 08 Апр 2020 [16:50:00] »
Ничего не будет. Первый луч улетит за Горизонт Событий - навечно. :)

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 783
  • Благодарностей: 499
    • Все сообщения темы
Re: Задача
« Ответ #8 : 28 Апр 2020 [04:06:31] »
Есть равносторонний треугольник со стороной 1 Гпк. В вершинах установлены зеркала. Если из одной вершины выпустить свет, через сколько лет он вернется к наблдателю в начальную точку?
Задача сводится примерно к такой. На мембране нарисован равносторонний треугольник ABC , со стороной
\(  L (=10^9 \) Па) . Мембрану растягивают равномерно во все стороны по некоторому закону \( a(t) \).
Далее испускают луч в момент \( t_0 \) , который отражаясь в B и C возвращается в A.
Метрика = она же геометрия =такая:
\[ ds^2=dt^2-a(t)^2(dx^2+dy^2) \quad c=1 \]

Можно конечно найти координаты точек \( A , B , C \) на плоскости и уравнения прямых и честно расписать 3 раза уравнения, но мне кажется проще исходить из однородности и изотропности пространства (= мембраны). То есть решать задачу, когда свет идет 3 участка, которые равномерно растягиваются по одной линии.
Тогда все сводится к уравнению изотропной вдоль линии OX:
Координата \( A - x_1 \) координата \(  B - x_2 \).


\[ ds^2=0=dt^2-a(t)^2dx^2 \]

\[ 3(x_2-x_1)=\int_{t_0}^{T}{\frac{dt}{a(t)}} \]
Если брать модель сегодняшнего расширения, то \( a(t)=At^{2/3} \)
Получаем:
\[ 3(x_2-x_1)=\frac{L}{a(0)}=3At^{1/3}|_{t_{0}}^{T} \]

\( A \) - постоянная , можно найти так:

\(  A=\frac{t_{0}^{2/3}}{a(t_0)} \)

а    \( x_2-x_1=La(t_0) \)

\[ 3(x_2-x_1)=3L/a(t_0)=A[T^{1/3}-t_{0}^{1/3}] \]

\[ T-t_{0}=(\frac{3L}{Aa(t_0)}+t_{0}^{1/3})^3-t_{0} \]

или:

\[ T-t_{0}=(\frac{3L}{t_{0}^{2/3}}+t_{0}^{1/3})^3-t_{0} \]

Вот что можно выжать из задачи. Осталось выбрать параметры начальное время \( t_0 \) и \( a(t_0) \)

Где-то похоже, если не считать, что после решения интеграла коэф.А не там торчит. :)
На большие расстояния уже нельзя использовать такую простую функцию МФ. Это замедление Вселенной.
 Надо пользоваться более сложной a(t), отражающей ускорение.
В учебниках есть, но аналитически интеграл не берется.