A A A A Автор Тема: Рефрактор Carl Zeiss Jena  (Прочитано 2462 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Олег Парфёнов

  • ****
  • Сообщений: 352
  • Благодарностей: 73
    • Сообщения от Олег Парфёнов
Re: Рефрактор Carl Zeiss Jena
« Ответ #40 : 13 Мар 2020 [21:18:48] »
Правда, на фото объектива не вполне понятно, сколько там линз - две или три.
Там в объективе видно три отражения фотографа.
Так что, скорее всего, там триплет.
С11 [strehl 0.93], 6" Apo [strehl 0.96]

Оффлайн crimchikАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 830
  • Благодарностей: 32
  • наблюдаю звёзды, сидя на табуретке
    • Сообщения от crimchik
Re: Рефрактор Carl Zeiss Jena
« Ответ #41 : 13 Мар 2020 [21:26:44] »
Телескоп подарочный интерьерный. Даже не обязательно, чтобы все было сугубо родным, специалистов то нет. Стоить может и больше, дело случая. Кое-какие богатеи в стране все-же имеются. Только по форумам не околачиваются. Продать будет непросто, но спешить снижать цену не стоит.
Да, здесь 90% коллекционной стоимости для любителей антиквариата  и 10% для астрономов . продавец без имени, поэтому богатых покупателей вряд ли найдет . разумнее всего сдаваться и нести в солидный антикварный салон под их далеко не гуманную комиссию
Celestron ШК150, Mak127, Mak90, SW 1025, TS APO 72mm f/6
Nicon Aculon 7x35, БПЦ 7х50, Canon 12x36 IS
https://vk.com/id3373436

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 8 961
  • Благодарностей: 483
    • Сообщения от a.pozharov
    • apozharov.com
Re: Рефрактор Carl Zeiss Jena
« Ответ #42 : 13 Мар 2020 [22:02:15] »
Этот телескоп надо просто созерцать и
...и обязательно принимать прописанные клиническим психиатром препараты, пока не расхочется созерцать.
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 5 712
  • Благодарностей: 388
    • Сообщения от библиограф
Re: Рефрактор Carl Zeiss Jena
« Ответ #43 : 13 Мар 2020 [22:17:34] »
Цитата
Да, здесь 90% коллекционной стоимости для любителей антиквариата  и 10% для астрономов .
А давайте немного посчитаем - вот аналогичная по параметрам труба, 150 евро  ей цена
https://www.bresser.de/Astronomie/Messier-AR-90L-1200-Optischer-Tubus.html
От 1200000, сколько это будет? 1% 8) А если со штативом, то процента 3-4...

Оффлайн Олег Парфёнов

  • ****
  • Сообщений: 352
  • Благодарностей: 73
    • Сообщения от Олег Парфёнов
Re: Рефрактор Carl Zeiss Jena
« Ответ #44 : 13 Мар 2020 [22:25:36] »
А давайте немного посчитаем - вот аналогичная по параметрам труба
Не надо опять пороть чушь. >:D
Пластмассовая оправа, штрель от 0.5 до 0.9, непонятная коррекция.
Это вообще недотелескоп.
 :facepalm:

С11 [strehl 0.93], 6" Apo [strehl 0.96]

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 5 712
  • Благодарностей: 388
    • Сообщения от библиограф
Re: Рефрактор Carl Zeiss Jena
« Ответ #45 : 13 Мар 2020 [22:48:25] »
 Да, но в него можно надеяться что-то увидеть. ;D
В мутном непросветленном объективе Zeiss'a мы видим только отражение фотографа и неясные блики.   

Оффлайн Пецык Алексей

  • *****
  • Сообщений: 5 205
  • Благодарностей: 138
  • ТМШ, ТАЛ 100RSMT, Доб 10", Доб 18", БАС 30х90
    • Сообщения от Пецык Алексей
Re: Рефрактор Carl Zeiss Jena
« Ответ #46 : 13 Мар 2020 [22:51:43] »
А при поездке на Форде Т нас намочит дождь! Да?

Капец, блин, сравнения. Пластиковый ширпотреб и коллекционный раритет
Ну их нахрен, с их АПОхроматами - телескоп должен быть зеркальным! (с)   :-)))

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 5 712
  • Благодарностей: 388
    • Сообщения от библиограф
Re: Рефрактор Carl Zeiss Jena
« Ответ #47 : 13 Мар 2020 [22:57:37] »
А при поездке на локомобиле Ричарда Тревитика вас ещё и прокоптит дымом :P
https://1gai.ru/publ/523288-richard-trevitik-on-pochti-na-100-let-operedil-dostizhenija-karla-benca.html
 Для человека справедливого, незрелый ананас всегда  хуже зрелой смородины
     Козьма Прутков
Цитата
Капец, блин, сравнения. Пластиковый ширпотреб и коллекционный раритет
Вы не уловили смысл обсуждения.
Речь идет о том, можно ли этот телескоп использовать для наблюдений, а не как музейный
экспонат. И какая цена ему будет как телескопу, а не как коллекционному раритету
Yuri P привел в теме про старинные телескопы пример раритета - один из первых
телескопов Леона Фуко, 180 мм, сейчас за него просят 35 000 евро. Вряд ли кому-то
придет в голову мысль в него наблюдать!
« Последнее редактирование: 13 Мар 2020 [23:24:58] от библиограф »

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 12 587
  • Благодарностей: 522
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
Re: Рефрактор Carl Zeiss Jena
« Ответ #48 : 13 Мар 2020 [22:59:02] »
  " Пластиковый" 90х1200   брессер  победит,  само собой.

    Цейс не плох,  он мал и стар ( просветления и пр).
  Так то,  будь у любителя  такой телескоп,  в него с удовольствием бы наблюдали.
  Но надо и совесть иметь,   это всего лишь очень старый маленький телескоп.
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 5 712
  • Благодарностей: 388
    • Сообщения от библиограф
Re: Рефрактор Carl Zeiss Jena
« Ответ #49 : 13 Мар 2020 [23:16:09] »
 Ещё более выразительный пример!
Старая, маленькая, но очень-очень дорогая! Yuri P. из скромности не назвал сумму.
Едва ли кому нибудь придёт в голову использовать эту трубу по назначению!
 https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,119500.msg4575608.html#msg4575608

Оффлайн Пецык Алексей

  • *****
  • Сообщений: 5 205
  • Благодарностей: 138
  • ТМШ, ТАЛ 100RSMT, Доб 10", Доб 18", БАС 30х90
    • Сообщения от Пецык Алексей
Re: Рефрактор Carl Zeiss Jena
« Ответ #50 : 13 Мар 2020 [23:21:10] »
Вы не уловили смысл обсуждения.
Речь идет о том, можно ли этот телескоп использовать для наблюдений, а не как музейный
экспонат.
Почему не уловил? Вполне уловил. Как и написано. Я не могу уловить зачем пытаться наблюдать в антикварный  телескоп? И сравнивать его с современными образцами? Ну давайте сравним телек КВН и современный... Ненуачо?
Ну их нахрен, с их АПОхроматами - телескоп должен быть зеркальным! (с)   :-)))

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 5 712
  • Благодарностей: 388
    • Сообщения от библиограф
Re: Рефрактор Carl Zeiss Jena
« Ответ #51 : 13 Мар 2020 [23:29:43] »
А  написано вот что:
Цитата
Да, здесь 90% коллекционной стоимости для любителей антиквариата  и 10% для астрономов .
Предполагается, что стоимость инструмента  для астрономов определяется пригодностью его
для астрономических наблюдений, не так ли?
10% от 1200000 - 120000.
Вы приобрели бы такой телескоп, за эту сумму, чтобы наблюдать в него?

Оффлайн Yuri P.

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 2 985
  • Благодарностей: 300
    • Сообщения от Yuri P.
Re: Рефрактор Carl Zeiss Jena
« Ответ #52 : 14 Мар 2020 [06:10:53] »
Я не могу уловить зачем пытаться наблюдать в антикварный  телескоп?
- что бы почувствовать с чего начинались телескопы. Да, они до сих пор "работают", хоть зеркала не первой свежести (~270 лет).
А поле зрение? - в ранних рефракторах галилеевского типа оно размером с замочную скважину,
что впрочем не помешало сделать и их помощью великие открытия.
О регулярных наблюдениях конечно речь не идет, планеты в 250мм АПО лучше смотрятся ::)

На фото: транзит Меркурия в 2016 с 12- дюймовым (фокусное расстояние главного зеркала)
рефлектором работы Джеймса Шорта (~1745)
nobody is perfect...

Оффлайн Пецык Алексей

  • *****
  • Сообщений: 5 205
  • Благодарностей: 138
  • ТМШ, ТАЛ 100RSMT, Доб 10", Доб 18", БАС 30х90
    • Сообщения от Пецык Алексей
Re: Рефрактор Carl Zeiss Jena
« Ответ #53 : 14 Мар 2020 [08:35:13] »
- что бы почувствовать с чего начинались телескопы. Да, они до сих пор "работают", хоть зеркала не первой свежести (~270 лет).
В качестве эксперимента - да. И я стараюсь, что бы мои телескопы из коллекции были рабочими. И даже пытался в них что то там посмотреть. Но тут же (и не только тут) на серьезных щщах пишут, что современный телескоп этот антиквариат уделает. Устраивая им вот такое виртуальное соревнование. Странная эта идея.
Ну их нахрен, с их АПОхроматами - телескоп должен быть зеркальным! (с)   :-)))

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 5 712
  • Благодарностей: 388
    • Сообщения от библиограф
Re: Рефрактор Carl Zeiss Jena
« Ответ #54 : 14 Мар 2020 [08:42:36] »
Цитата
Но тут же (и не только тут) на серьезных щщах пишут, что современный телескоп этот антиквариат уделает.
Есть фантазеры, всерьёз предполагающие, что  нет! ::) Штрель у Zeiss'a единица и всё такое прочее...
Цитата
Я в подобную трубу Венеру сейчас наблюдаю. Облака видны.

Оффлайн vitgeo

  • ***
  • Сообщений: 195
  • Благодарностей: 15
  • Живи незаметно...
    • Сообщения от vitgeo
Re: Рефрактор Carl Zeiss Jena
« Ответ #55 : 14 Мар 2020 [09:04:44] »

Есть фантазеры, всерьёз предполагающие, что  нет! ::) Штрель у Zeiss'a единица и всё такое прочее...
Цитата
Я в подобную трубу Венеру сейчас наблюдаю. Облака видны.

Я было тоже засомневался. Насчёт облаков в Цейс.
Но в теме "Журнал наблюдений Венеры" Олег Парфёнов выкладывает результаты своих наблюдений с рисунками. Я поначалу думал, что он в свой 6 дюймовый АПО или 11'' ШК наблюдает. Уже при внимательном рассматривании рисунков я увидел, что действительно наблюдает со своим 110 мм Цейсом. И результаты его наблюдений коррелируют с результатами других ЛА на других инструментах. Так что, думаю, вряд ли Олега Парфёнова в этом смысле можно назвать фантазером. А я ещё поерничал насчёт спутника Венеры...
« Последнее редактирование: 14 Мар 2020 [19:02:20] от vitgeo »
Довольствуйся малым...

Оффлайн L-Weg

  • ****
  • Сообщений: 254
  • Благодарностей: 14
  • There'reMoreThingsInHeaven.Nay,it is;IKnowNotSeems
    • Сообщения от L-Weg
Re: Рефрактор Carl Zeiss Jena
« Ответ #56 : 14 Мар 2020 [09:29:59] »
продавец без имени
Когда тема была на второй строчке в новых сообщениях форума, я чуть было не спросил у Натальи фото кого-нибудь из первых хозяев. Но подумал, брать за такие деньги не собираюсь, да и зачем влезать в ветку первым , не зная рынка антиквариата. Сейчас почитал отзывы здесь и там, смотрю, фото в кабинете воинской части можно спросить, ну или из комнаты условного Дворца пионеров в Пилау или Пенемюнде. Или настолько горячий товар с темной историей?
...кривизны выпрямятся и неровности сделаются гладкими 404><40.4

Оффлайн crimchikАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 830
  • Благодарностей: 32
  • наблюдаю звёзды, сидя на табуретке
    • Сообщения от crimchik
Re: Рефрактор Carl Zeiss Jena
« Ответ #57 : 14 Мар 2020 [11:04:51] »
А  написано вот что:
Цитата
Да, здесь 90% коллекционной стоимости для любителей антиквариата  и 10% для астрономов .
Предполагается, что стоимость инструмента  для астрономов определяется пригодностью его
для астрономических наблюдений, не так ли?
10% от 1200000 - 120000.
Вы приобрели бы такой телескоп, за эту сумму, чтобы наблюдать в него?
Нет конечно . вы не так поняли мои слова. Я имею в виду, что наблюдательная ценность этого телескопа невелика , а интересен он только как коллекционный предмет для антикваров и они дадут на него гораздо большую цену .
Celestron ШК150, Mak127, Mak90, SW 1025, TS APO 72mm f/6
Nicon Aculon 7x35, БПЦ 7х50, Canon 12x36 IS
https://vk.com/id3373436

Оффлайн vitgeo

  • ***
  • Сообщений: 195
  • Благодарностей: 15
  • Живи незаметно...
    • Сообщения от vitgeo
Re: Рефрактор Carl Zeiss Jena
« Ответ #58 : 14 Мар 2020 [11:20:09] »
фото в кабинете воинской части можно спросить, ну или из комнаты условного Дворца пионеров в Пилау или Пенемюнде. Или настолько горячий товар с темной историей

А у меня первая мысль мелькнула: уж не из Новониколаевского ли реального училища инструмент? Л.Л. Сикорук много раз рассказывал историю, что в Новониколаевском (Новосибирск) реальном училище был цейсовский телескоп с часовым механизмом, приобретенный на средства местных купцов-меценатов, среди которых был и дед Сикорука. Инструмент пропал в годы гражданской войны. Вот я, грешным делом, и подумал: уж не тот ли это инструмент? Но нет! В Новосибирске (Новониколаевске) 110 мм цейсовская труба была, а здесь 80 мм. И по годам производства вроде не сходится. В Новониколаевское реальное училище еще до революции цейсовский телескоп привезли, а тут вроде двадцатые годы...
Довольствуйся малым...

Оффлайн Telebob

  • *****
  • Сообщений: 523
  • Благодарностей: 7
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Telebob
Re: Рефрактор Carl Zeiss Jena
« Ответ #59 : 14 Мар 2020 [15:57:23] »
интересен он только как коллекционный предмет для антикваров и они дадут на него гораздо большую цену .
Этот телескоп именно этим и интересен. И как пишет Юрий приятно, когда такой раритет находится в рабочем состоянии. А результат "соревнования" с современным инструментом аналогичных параметров всем тоже очевиден. А Пожарову отвечу, что да -  получаю удовольствие от созерцания токарно-фрезерных работ от Carl Zeiss и ничего не могу с собой поделать. А сравнение инструментов подобного калибра на основе  наблюдения двух или скажем трех фестонов (да хоть десяти) в поясах Юпитера тоже вызывает улыбку. Относительно продажи этого раритета. За эти деньги не мешает узнать точную историю. Коллекционеры ведь не идиоты. Ну осветите объектив лазерной указкой для школьников и сфотографируйте смартфоном. Мы уж как-нибудь разберемся дублет там или триплет. И последнее: в каталоге Парфенова этот телескоп присутствует один к одному (за каталог ему еще раз большое спасибо) Но там в конце каталога если покопаться можно найти ссылки на источники, где указана цена этого изделия тогда в 20-х или 30-х годах прошлого века. Маленькая арифметика показывает даже с учетом раритетности, что  Натали с ценой загнула. За 1% от этой суммы волонтер проштудирует все аукционы за последние 5 лет и реальная цена станет для всех очевидной. Это редкость на просторах СНГ (ну или Российской империи - как кому нравится). На самом деле тираж этих телескопов МНОГИЕ ТЫСЯЧИ и там, где у людей есть деньги это стоит дешевле.