Твоя машина - мой телескоп (тбилисский формат)

[ПНО]

А что сие слово "бобёр" означает в контексте астрономии?

Дожили... Это же один из важнейших терминов в любительской астрономии!

[andrey_chest]

А что сие слово "бобёр" означает в контексте астрономии?

Дожили... Это же один из важнейших терминов в любительской астрономии!

И таки расшифруйте его ))

[ПНО]

Цитата из словаря астрономического сленга:
"Бобер, бобрить - в среде ЛА бобрами называют людей, принимающих участие в совместных наблюдениях или присутсвующих на них, но не имея с собой телескопов и наблюдающих в телескопы других участников выезда, иногда им мешая выполнять свою программу. Бобрить - значит отвлекать других участников наблюдений."

[Tuist]

Странно.
Приглашают людей (аудиторию)
Берут с них деньги.
Обещают лекцию (ликбез).
И они Им мешают,заглядывают
в Их телескопы!!!
Бобры значит.
Я наблюдаю 1.5 года.
В детстве жил в маленьком посёлке
Астрономию в школе можно сказать
Не преподавали о том что есть книги
Сикорука и Навашина даже не знал
В нашем городе попал на тротуарку
Пригласили на выезд с лекцией
Ездил знакомился с небом.
Владею сейчас рефрактором.
Похоже Вы назвали меня бобром
Неприятно.
Вот Вам мой минус.
Досадное отношение к новичкам и начинающим.

[АВН]

Владею сейчас рефрактором.
Похоже Вы назвали меня бобром
Неприятно.
Вот Вам мой минус.

Вас бобром здесь никто не называл!
Выше была приведена информация из словаря астрономического сленга.

[Владимир ARS]

Бобер это не синоним новичка и даже не синоним ламера. Бобер — это воинствующий в тупости своей жадный до славы тупоумный зверек, опознать можно по белому фонарю в руках, глухоте (в Просьбах выключить фонарь окаянный), слепой при этом совершенно и не желающий вонзить в изобилующий бредом мозг свой палицу знаний!

[slinkyseal]

Странно.
Приглашают людей (аудиторию)
Берут с них деньги.
Обещают лекцию (ликбез).
И они Им мешают,заглядывают
в Их телескопы!!!
Бобры значит.
Я наблюдаю 1.5 года.
В детстве жил в маленьком посёлке
Астрономию в школе можно сказать
Не преподавали о том что есть книги
Сикорука и Навашина даже не знал
В нашем городе попал на тротуарку
Пригласили на выезд с лекцией
Ездил знакомился с небом.
Владею сейчас рефрактором.
Похоже Вы назвали меня бобром
Неприятно.
Вот Вам мой минус.
Досадное отношение к новичкам и начинающим.

Нет.

1. Вы неправильно описали ситуацию: никому никакой ликбез не обещан. Никто ни с кого деньги не брал. Но даже если бы это было так, наличие 15 оплативших билет, каким бы ни было мое к ним отношение, объективной мешал бы заглядывать в телескоп, да. Другое дело, что если бы я брал деньги и что-то там обещал, то пришлось бы выражаться иначе, например: "Не буду же я при клиентах самозабвенно любоваться небом - ведь здесь все для них".

2. Бобры - это мещане, ищущие только развлечений и не желающие ничем интересоваться (т.е. инвестировать время и силы ради более глубокого понимания хотя бы собственных развлечений) и потому наблюдающие в формате "а эт че? прикольно!".

Я хочу Вам сказать, что такие люди слегка раздражают - здесь мы, любители астрономии, можем между собой об этом откровенно говорить.

Неприятно находить какую-нибудь галактику 12-й звездной величины впервые в жизни, а потом виновато объяснять людям, насмотревшимся интерстелларов и обработанных фото с часовой выдержкой, свою радость, мол, ну это же галактика, она слабая, я никогда ее раньше не наблюдал, а вот теперь получилось найти, смотрите, там сотни миллиардов звезд, а они тебе "Эт че? Эта штоль. А ну понятно, фигня какая-то".

Это как если человек, который привык слушать Фараона или Стаса Михайлов, слышит хотя бы Пинк Флойд или Майлса Дэвиса (или Брамса, например) и говорит "ой и че тут такого?". Опять же, претензий к этим людям 0. Я ж не налагаю никаких обязанностей - просто делюсь своими эмоциями, и не с ними, а с Вами. Кстати, на всех есть на вылазках всегда есть и другие - те, кто задает вопросы, интересуется. Ну и в целом даже такие бобры, наверное, поинтереснее как люди, чем те, кто просто валяется на диване.


К-О-Н-Е-Ч-Н-О я (будучи человеком раздражительным и относительно нелюдимым) сейчас делаю все, чтобы по возвращении в Тбилиси был куплен Toyota Land Cruiser, и об описанном здесь формате можно было забыть как о необходимости. Только как благотворительность раз-два в месяц.

4. Ваш текст в столбик можно наложить на бит. Получится эдакая "Биография" Кровостока, только про любителя астрономии. 

[Shtill]

Бобер это человек без телескопа и ничего больше

[slinkyseal]

Годы спустя возобновлю эту тему (как на форуме, так и в жизни). Да, я все еще не купил машину, и продолжаю искать способы кооперации с внешним миром.

Местный книжный магазин стал меня привлекать для организации платных астрономических экскурсий. Первая вылазка состоялась во вторник. Всего было 15 человек и еще столько же хотели, но не смогли попасть.

Посмотрели на планеты (под соусом "парада планет - уникального выравнивания планет на небе" народ и завлекали в соцсетях, несмотря на мои возражения) и М42. Дальше замерзли и стали проситься домой. Сейчас с организаторами планируем делать это на регулярной основе, хотя бы раз-два в неделю.

Из опыта общения с публикой.

Люди не знали, что в разное время года на небе видны разные созвездия (и почему это так), не совсем понимали, что такое Млечный путь ("а его можно увидеть?" и "как же мы в нем, если мы его видим на небе?").  Так я узнал, что в российских школах астрономию больше не преподают (зато по-прежнему собираются преподавать основы православной культуры) - в общем, грустный вектор. При этом народ спрашивал: про темную материю, про расширение Вселенной, про черные дыры, путешествия во времени и даже зачем-то про квантовую механику (да-да).

Что из этого следует? Наверное то, что людям ближе громкие темы, на которые снимают ролики на ютьюбе и на которые шутят создатели "Рика и Морти", чем то, что можно увидеть самому, своими глазами, просто подняв голову. О том, что даже с биноклем можно неплохо провести время под ночным небом, мало кто догадывается.

Что я с этим сделал? Начал с смешного - с астрологии (к счастью, хотя бы ее сторонников в микроавтобусе не было), рассказал про зодиакальные созвездия, движение солнца и планет по небу, развитие представлений о Солнечной системе, "сферу неподвижных звезд" и метод параллакса, место Солнца в Галактике и т.п.

И тут - самое интересное.

Меня спросили, зачем вообще мерзнуть и смотреть на тусклые пятна в тяжелый телескоп, если можно все увидеть в интернете в лучшем качестве. В конце концов, "все итак есть в интернете" - это девиз нашей эпохи.

Сначала я привел аналогию между записью и концертом: да, студийные записи подчас звучат чище, интереснее и наряднее, зато на концерте есть спонтанность и эффект личного присутствия, что позволяет получить уникальные впечатления, услышать музыку по-новому, понять, как ее проживает исполнитель здесь и сейчас.

А дальше я предположил, что в мире штамповки удовольствий, быстрого вознаграждения и гиперстимуляции есть огромная ценность в занятиях, где радость и красота даются с трудом. Что можно сколько угодно курить траву и смотреть ситкомы / видео на ютьюбе / порнхабе, и потом жаловаться на выгорание и депрессию, но есть альтернатива - таскание тяжелого телескопа и поиск туманного плевка на небе, который ничего не значит в отрыве от наличия у наблюдателя знаний. Что любительская астрономия - это про то, чтобы самому себе добыть радость, и не пошлую, простую и сразу понятную, по наименьшему общему знаменателю, а требующую поготовки и упорства. В общем, поговорили про дофамин.

Удивительно, но вот последняя часть вызвала у публики (айтишники и дизайнеры в основном) энтузиазм.

Организаторы получили достаточно много положительной обратной связи, да и список желающих быстро растет.

Надеюсь, в следующий раз можно будет устроить более долгую вылазку, пройтись хотя бы по самым ярким дип-скаям, сопроводить это дело музыкой и вообще развлечься, как следует. Буду держать в курсе))))))

[slava03]

Это конечно хорошо, но Вас фактически использовали как лектора и оставили без личных наблюдений.

[Ed_Vazhorov]

Выезжать на совсем чужой машине со своим дорогим телескопом в наше время - довольно небезопасное занятие. В какой-то раз можно оказаться без телескопа, это в лучшем случае... Я бы не рисковал.
В случае платных экскурсий по небу - это уже скорее "заработок", а не хобби. Тут надо уметь говорить и обладать харизмой. Размер телескопа не так важен, хотя большая труба, как и большой автомобиль, обычно вызывают больше уважения. Тут важно правильно подобрать объекты под апертуру. (Кстати, на всякий случай, стоит регистрировать самозанятость).
Если проводить экскурсии бесплатно (ну, или с вариантом добровольных "донатов"), ставя главной целью показать людям небо и познакомить с интересным хобби - это популяризация (сейчас просветительство и популяризация вроде как по закону требуют наличия диплома по теме и опыта преподавания). Тут тоже нужны опыт лектора и харизма, а также знание неба и правильный подбор объектов.
Ну а если выезжать с друзьями/единомышленниками под темного небо, т.к. одному смотреть в свой телескоп уже не так весело (или кажется, что этим нужно поделиться), либо нет своего астромобиля, но есть приличный телескоп - то этот формат мини-астрослета/астровылазки. Лично такой вариант, как по мне, оптимальный. Он не требует кому-то что-то рассказывать и делить время у телескопа с массой народа - только с теми, кто в теме. Судя по опыту, он вполне реализуем, если просто влиться в местное астрокомпьюнити, а они есть везде.
Судя по личному опыту, разумнее устраивать астровылазки к кому-то на дачу, где и тепло, и уютно, и есть стац. электричество, и защищенность от нежелательных элементов, а также можно оставить телескоп до следующего раза (или на весь астросезон), чтобы не возить постоянно.


На фото - публичные астрономические наблюдения в рамках фестиваля «Космостарт» 12 августа 2023 г. в районе агроизображения космонавта №3 А.Г. Николаева у села Шоршелы (Чувашия). В данном случае - и машина и телескоп - от организаторов мероприятия (Музей космонавта №3 в с. Шоршелы.) Наблюдения бесплатные (популяризация). Ни одного недовольного или скептика. Хотя смотрели в августе на "попсу" в 20см ШК с предварительным знакомством с созвездиями с лазерной указкой. Больше вызывали интерес наблюдения луны и планет (Юпитер, Сатурн), в том числе с демонстрацией в реальном времени с астрокамеры на планшете/смартфоне, а потом уже шаровых скоплений, крупных планетарных туманностей и ярчайших галактик. 

[ORSA]

Это конечно хорошо, но Вас фактически использовали как лектора и оставили без личных наблюдений.

А что должны были на халяву свезти и со словами когда приехать забрать, свалить в туман?

[slinkyseal]

Друзья, спасибо вам за сообщения, они дают почву для размышлений. Отвечу и поделюсь новостями.

Это конечно хорошо, но Вас фактически использовали как лектора и оставили без личных наблюдений.

В любых двусторонних отношениях стороны используют друг друга.
1. В отсутствие личного автомобиля (и готовности его иметь на данном этапе) любые формы астрономических вылазок полезнее, чем сидение дома (о личных наблюдениях - см ниже).
2. Оттачивать навыки публичных выступлений, находить подходы к разной аудитории и говорить о важном мне кажется полезным для самого себя занятием (упорядочивает мысли, позволяет взглянуть на новое).
3. Мне платят, и на гонорары я оплачиваю няню для ребенка на вечер + откладываю окуляры/фильтры/проч. аксессуары.
4. Я всегда считал (и, не считая самых пессимистичных моментов, считаю), что чем больше людей соприкоснется с астрономией - тем лучше даже для самих астрономов. Эту тему можно долго развивать, но я надеюсь, что примерно видим ее одинаково.

С учетом пп. 1-4, обмен мне кажется равноценным, и я уже предложил свои услуги на регулярной основе.

довольно небезопасное занятие

В моем фб-сообществе совсем чужих не бывает, да и в Грузии, несмотря на некоторое ухудшение криминогенной ситуации в последние 3-5 лет, все еще крайне безопасно.

Все, что касается гос. регулирования и налогов, ко мне не применимо - я в Грузии, у меня нет проблем с тем, чтобы платить тут налоги с моих скромных гонораров, хаха, это ничто в сравнении с моей основной деятельностью.

Все варианты, перечисленные вами, классные и работоспособные. Возможно, кому-то подойдет и мой (точнее, уже два - бесплатные вылазки в рамках популяризации и платные - вместе с книжным магазином).

Вчера был второй выезд с книжным магазином. Было человек 20. Отъехали от города на 10 км в горы (1600 м). На этот раз - с моим 10" добсоном.

Смотрели Сатурн, Венеру, Юпитер, Марс, М42, М45, x и h Персея, М1, М31, М81 / М82. В каждом случае публика терпеливо ждала, пока я рассматривал объекты сам, попутно объясняя, что я вижу и на что стоит обратить внимание.

Поначалу, как и следовало ожидать, наибольший восторг вызвал Сатурн. И М42 впечатила людей куда меньше. Пришлось задавать вопросы: кто и что видит, какие детали замечает. И тут стало ясно, насколько невнимательно смотрит неподготовленный наблюдатель. Как только я предложил найти видимые края "крыльев", "трапецию", темные области и сосчитать звезды, горящие "внутри" туманности, люди стали радостно реагировать и признаваться, что в первый раз просто не обратили внимание на то, насколько сложно устроена туманность. То же самое - с туманностью Андромеды, и так далее.

Что я могу сказать. Обратная связь была положительная. Завтрашняя экскурсия была объявлена 4 часа назад, и на нее уже записалось 7 человек. Сижу, готовлюсь. Буду держать в курсе.

[leviathan]

Если у вас в Грузии, где авто ооочень дешёвые, до сих пор нет автомобиля - вы явно что-то делаете не так. )))

[Compositor]

Общий тон комментариев в этой теме поражает. Все чем-то недовольны! А тем временем, slinkyseal молодец. Решил проблему выездов для себя, подарил небольшой праздник куче народу. Но даже Важоров написал, пускай и в мягкой форме, что ему не нравятся методы, которыми это организовано. Что с вами со всеми, коллеги?

[Kost1984rus]

Коллеги странные.

[Compositor]

Отъехали от города на 10 км в горы (1600 м).

Любопытно, вы замечаете некие улучшения видимости, связанные с высотой площадки?
С т.з. засвеченности, вам можно сильно позавидовать - 30 км отъезжаешь от города, и уже глубокая зеленая зона, типа нац. парка Алгети...  посередине между Тбилиси и Телави - синяя, и в нее можно просто по шоссе въехать!

Пришлось задавать вопросы: кто и что видит, какие детали замечает. И тут стало ясно, насколько невнимательно смотрит неподготовленный наблюдатель. Как только я предложил найти видимые края "крыльев", "трапецию", темные области и сосчитать звезды, горящие "внутри" туманности, люди стали радостно реагировать и признаваться, что в первый раз просто не обратили внимание на то, насколько сложно устроена туманность.

Крайне ценное замечание для любого, кто будет устраивать астроэкскурсии или уроки для начинающих наблюдателей, как мне кажется..

[slinkyseal]

Любопытно, вы замечаете некие улучшения видимости, связанные с высотой площадки?
С т.з. засвеченности, вам можно сильно позавидовать - 30 км отъезжаешь от города, и уже глубокая зеленая зона, типа нац. парка Алгети...  посередине между Тбилиси и Телави - синяя, и в нее можно просто по шоссе въехать!

Я подозреваю, что эта карта не вполне актуальна. Я был в синей (пусть и не серой зоне), но Млечный путь был виден еле-еле, туманности в Орионе (кроме М42) были видны на пределе, туманность в Плеядах - тоже на пределе. Я не гнался за высотой площадки как таковой, скорее балансировал между временем в пути / неосвещенным шоссе / наличием обзора. Между Тбилиси и Телави тоже не все идеально, увы.

Но мы будем исследовать окрестности Тбилиси и дальше. Посмотрим.

[Compositor]

Карта действительно старая - отображен расчет яркости неба на 2015 год (потому что более свежих в доступе нет, только карты наземных источников света по годам). Однако, если Млечный Путь едва виден - это желтый/розовый уровень засветки. Я как раз в такую и езжу. Синяя зона - это МП от горизонта до горизонта. Карта источников показывает, что за 10 лет освещаемых поселков вокруг Тбилиси не прибавилось особо, разве могла синяя зона деградировать аж до желтой? У вас там происходит нарастание яркости света на улицах, например повсеместная замена фонарей на яркие светодиоды, как у нас тут в Мос.области?

Мой скромный опыт выездов говорит, что ночь от ночи очень сильно отличается. На одной и той же точке доводилось как наслаждаться, так и разочаровываться. Общая прозрачность/влажность/запыленность воздуха усиливает и ослабляет рассеивание света с земли, т.е. именно в пригородных, подсвеченных районах большие перепады в наблюдаемой засветке, в зависимости от сегодняшней воздушной массы.

Это я пытался галактики в очень маленькую апертуру наблюдать (115мм), из желто-зеленой зоны. Успех очень переменчив.

[Compositor]

Я не гнался за высотой площадки как таковой, скорее балансировал между временем в пути / неосвещенным шоссе / наличием обзора. Между Тбилиси и Телави тоже не все идеально, увы.

Если вы не секретите точку, можете поделиться, хотя бы ориентировочно, где это все было?