Актуальные вопросы глобальной эпидемиологии и молбиологии

[cybertron]

>>>>заселить теми же представителями - только очищенными от вируса.
А это как? К любому макро-организму прилагается куча видов всяческой микроскопической флоры и фауны, как в виде невредных для носителя вирусов, так и в виде симбионтов всяких. Каким методом это чистить?

https://www.sciencenews.org/article/gene-editing-creates-virus-free-piglets

Методы есть. Ну этот конечно дороговат.
Можно поискать схожие специи животных в других районах - свободные от данных вирусов. Если такие есть.

Хотя конечно проще всего просто запретить есть всякую гадость. И охотиться на нее.

От свиного и птичьего гриппа это не избавит - но вот на домашние породы можно и потратить деньги чтобы вырастить безвирусных особей - а потом уж постепенно заменить все поголовье на безвирусных.

[Ultima Thulean]

запретить есть всякую гадость. И охотиться на нее

"Всякая гадость" понятие неоднозначное, так можно далеко зайти, вплоть до кошера, или даже веганства

А охота, это да, входные ворота для всякой дикой заразы. Еду лучше разводить в культуре, с ветконтролем...

[Rattus]

Почти готовый робот нанотеха...

Робот-разрушитель и только. Функционал любого вирусного капсида - не более чем у самовскрывающегося конверта с письмом.
В средних веках так смотрели на ртуть как на "почти золото".

[ivanij]

Хорошо. Но я имел в виду не только это. Полагаю, следует также обратить внимание на темп нагнетания напряжённости, реакцию прессы и т.п.

но в 2003 году не было ни фейсбуков, ни миллиардов смартофонов, ни миллионов километров оптических кабелей

  Пожалуй. Хотя информационная сеть была и тогда весьма разветвлённой.

[petrovich1964]

вообще-то вирусы это такая же неотъемлимая часть нашего генома как и гены как таовые

Это если исходить из определения "Гено́м — совокупность наследственного материала, заключённого в клетке организма", и в наследственный материал включать внедрившуюся в клетку ДНК/РНК вируса?
Но вирусы не входят в определение "Геном содержит биологическую информацию, необходимую для построения и поддержания организма."

[Rattus]

Это если исходить из определения "Гено́м — совокупность наследственного материала, заключённого в клетке организма", и в наследственный материал включать внедрившуюся в клетку ДНК/РНК вируса?

Она и так в него включена. У эукариот - до десятков процентов. Один из ключевых генов ткани плаценты - вирусного происхождения. И даже ферменты синтеза самой ДНК.

Но вирусы не входят в определение "Геном содержит биологическую информацию, необходимую для построения и поддержания организма."

Без вирусного гена Peg10 эмбрионы высших млекопитающих погибают через 10 дней после зачатия.

[Андрей Астрофизический]

Хм...

только очищенными от вируса.

Стало еще смешнее.

[Maki]

Как-то апокалиптичненько стало в этой теме. Кто-то уже в веганы собирается, кто-то напалмом жжёт...
Пока мы соприкасаемся с естественной средой (дышим воздухом, едим свежие овощи, купаемся) - мы всегда будем обмениваться с нею бактериями и вирусами. Пока у нас есть привычка держать дома собачек и кошечек, и содержать свинарники на тысячи голов - эта животина всегда будет резервуаром заразы. И пока мы остаёмся глобальным видом с высоким уровнем миграции - мы "перепробуем" все вирусные и бактериальные штаммы, существующие на планете. А также все грибки и всех гельминтов. И какой-то процент смертности всегда будет естественным результатом таких контактов.
Сейчас мы ещё умудряемся отсиживаться за санитарно-гигиенической стеной, и обороняемся антибиотиками и вакцинами. То есть стабилизирующий отбор за счёт смертности, особенно детской, в цивилизованных популяциях уже ослаблен. Выльется ли всё это когда-нибудь во всеобщий иммунодефицит и новую "чуму" - сложно сказать. Скорее всего, просто будет повышаться частота носительства, хронических инфекций  и их осложнений, и всяких локальных эпидемий. Но, думаю, полное "ослабление" и "вымирание" человечеству не грозит.

[Nucleosome]

Хотя конечно проще всего просто запретить есть всякую гадость.

ну во-первых как я понимаю неоднозначно определён источник заразы, говорят чаще всего летучие мыши, и говорят где-то их едят (на юге Китая), но вроде всё не однозначно, во-вторых чего тут еш не ешь - в каждого из нас на коже целый зоопарк, пока что ничего с него не прилетало потому что они только наши видимо, но всё может быть. наконец вирусы могут вычленится и из нашего генома (похожим образом, иногда "поднимают бунт" и симбионты, та же кишечная палочка) так что если питаться мясом вырщенным в лаборатории (очень дорого) - это чтоб без экстрима, т. е. веганов, то риски может снизятся, но только на вермя, а так дальше иди зная - на том, что приходит с дичи наши предки поднаторели уже многие десятки тысяч лет, а вот какие другие резервуары нам не ведомы

Скорее всего, просто будет повышаться частота носительства, хронических инфекций  и их осложнений, и всяких локальных эпидемий

такой виток вполне возможен. если не его я тут уже наблюдаю... (и за масками будут перчатки...)

[Maki]

такой виток вполне возможен. если не его я тут уже наблюдаю... (и за масками будут перчатки...)

Я не думаю, что всего за пару-тройку поколений после открытия пенициллина, могло произойти значительное ослабление иммунитета в популяции в целом. Но доля людей гипоиммунных, которые выжили по сути только за счёт вакцин и антибиотиков, должна быть безусловно выше, чем ещё 150 лет назад.
Вот у лабораторных мышек, снижение иммунитета затронуло уже всю популяцию. Правда выводы у британских учёных мне показались спорными.
Для проверки, следовало бы взять большую группу неродственных диких мышей, выращивать в лабораторных условиях, и отбирать их потомство для размножения случайным образом. То, что в отсутствие смертности от инфекций, произойдёт с иммунитетом их потомков, например, в 20 поколении - как раз и будет довольно объективным прогнозом для человечества.

[Fall63]

наконец вирусы могут вычленится и из нашего генома

Это эндогенные ретровирусы что-ли? Какие-нибудь эндогенные вставки других типов вирусов есть - о них не слышал... Насколько часто они вооще активируются? Ибо читал, что большая их часть встроилась уже давно и не функциональны в наши дни...

[mbrane]

Хорошо. Но я имел в виду не только это. Полагаю, следует также обратить внимание на темп нагнетания напряжённости, реакцию прессы и т.п.

но в 2003 году не было ни фейсбуков, ни миллиардов смартофонов, ни миллионов километров оптических кабелей

  Пожалуй. Хотя информационная сеть была и тогда весьма разветвлённой.

да но не было эффективнейшего генератора слухов и истерий  - социальных сетей и мессенждеров на смаротофонах... вирусные рассылки ограничивались небольшим спамом - коий уже тогда можно нормальненько было фильтровать...сечас выросло поколение для которого интернет - само собой разумеещееся вещь с пеленок

[mbrane]

Можно поискать схожие специи животных в других районах - свободные от данных вирусов. Если такие есть.

ноивняк.... ты освободил жкологическую нишу , и ты думаешь мать природа которая давным давно все придумала (особливо в части генетической машинерии поиска свободных экологических ниш с изобилием ресурсов) -допустит пустоты в какой-то нише.... очень скоро все вернентся на круги своя - всешо можно сделать - это уничтожить вспышкупатогенного штамма и не более...

[mbrane]

А охота, это да, входные ворота для всякой дикой заразы. Еду лучше разводить в культуре, с ветконтролем...

Золотые слова, Юрий Венедиктович (с)...Это и есть главное зло ...их (китайцев) много, они резко стали богатыми - а средневековая дурь и средневековые привычки сохранились

[mbrane]

И даже ферменты синтеза самой ДНК.

о плаценте знаю ... а вот с эти попоробнее... какие ферменты?

[Андрей Астрофизический]

они резко стали богатыми - а средневековая дурь и средневековые привычки сохранились

Ну, спорное утверждение насчет "средневековой дури". Этнические кулинарные особенности могут от эпох не сильно зависеть, как у японцев с той же рыбой-фугу. Ну вот нравится им аццки-ядовитую рыбу правильно готовить и есть. И в Японии давным давно не средневековье, они что перестали фугу употреблять? неа. Но, цивильнее все стало. Типичный ЮВА-рынок с разделкой живности на полу и волосами в супе, заменяется на ЮВА-ресторан с мед.документацией и соотв.лицензиями у персонала и нормальной санитарией заведения, а кулинария скорее всего будет та же самая.

[mbrane]

Выльется ли всё это когда-нибудь во всеобщий иммунодефицит и новую "чуму" - сложно сказать.

вы сами ответили несколько ранее...уже выливается в огромный рост грибковых заболеваний... Как-то случайно на ютюбе лекцию встретил о грибах и там об этом просветился

ЗЫ

Вспомнил одна из лекций михаила вишневского о грибах

[Ultima Thulean]

Но, цивильнее все стало. Типичный ЮВА-рынок с разделкой живности на полу и волосами в супе, заменяется на ЮВА-ресторан с мед.документацией и соотв.лицензиями у персонала и нормальной санитарией заведения, а кулинария скорее всего будет та же самая

Именно это, я и имел в виду, кулинарию менять, и от чего-то отказываться не надо

[Russ3000]

Несмотря на распространение эпидемии, Политбюро Китая приняло решение, что не может допустить падения темпов роста ВВП ниже 5,5% в год и приказало возобновить работу предприятий.

Ждем рывок?

[Андрей Астрофизический]

Бабло побеждает вирус)
И почему то мне все больше кажется, что ситуация устаканится скоро. Переболеет дофига народу, но это уже будет более похоже на еще одну версию гриппа.