Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: О "марсианских" и "земных" метеоритах.  (Прочитано 672 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн sharpАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 487
  • Благодарностей: 222
    • Сообщения от sharp
Известно, что некоторое количество найденных на Земле метеоритов относят к марсианским - то есть к камням, выбитым с Марсом в результате падения на Марс более крупных метеоритов.

Недавно мне попалась статья, в которой российский ученый ставит под сомнение возможность, что какие-либо метеориты могли быть выбиты с Марса и попасть впоследствии на Землю.

"Ученые опровергли теорию появления марсианских метеоритов на Земле"
https://iz.ru/news/642549

Но данный ученый выражает только свое мнение, не ссылаясь на публикации. Поэтому стало интересно, что все-таки по этому поводу думает современная наука? Есть ли научные работы, подробно исследующие этот вопрос?
Сопутствующий вопрос - а могут ли какие бы то ни было метеориты аналогичным образом выбиваться с Земли и попадать на другие небесные тела? Какого размера и скорости метеорит должен упасть на Землю, чтобы так выбить?

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: О "марсианских" и "земных" метеоритах.
« Ответ #1 : 21 Янв 2020 [23:08:24] »
российский ученый ставит под сомнение
Это аналог "британских учёных"?...
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн Абака Тунде

  • ****
  • Сообщений: 266
  • Благодарностей: 70
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Абака Тунде
Re: О "марсианских" и "земных" метеоритах.
« Ответ #2 : 22 Янв 2020 [02:00:20] »
что все-таки по этому поводу думает современная наука?

Оффлайн sharpАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 487
  • Благодарностей: 222
    • Сообщения от sharp
Re: О "марсианских" и "земных" метеоритах.
« Ответ #3 : 22 Янв 2020 [12:14:29] »
Это аналог "британских учёных"?...
Возможно :) Но надо заметить, что Александр Багров - не ноунейм, его имя упоминается в разных контекстах в том числе на этом форуме. Поэтому и захотелось узнать, насколько обоснованно высказанное им мнение? А так же, какие существуют другие позиции по данному вопросу.

Оффлайн Ihtamnet II

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 019
  • Благодарностей: 144
    • Сообщения от Ihtamnet II
Re: О "марсианских" и "земных" метеоритах.
« Ответ #4 : 22 Янв 2020 [12:47:30] »
Цитата
По определенным расчетам, чтобы создать условия выброса материала из ударного кратера с нужной скоростью, с Марсом должно столкнуться как минимум 400-метровое тело, движущееся быстрее 10 км/с.
Наверное это так и есть, здесь всё считается.
Цитата
Выброс камней после удара будет во все стороны, а для вероятности падения хотя бы одного из них на Землю разового столкновения недостаточно.
А вот этого уже не понял. "недостаточно для вероятности" - это явно какая-то лажа. Вероятность есть даже при вылете одного камня, просто она очень маленькая.
Цитата
Необходима минимум тысяча таких ударов, и тогда лишь 0,1% выброшенных в нужном направлении осколков наберут достаточную скорость.
А осколки не могли просто покинуть Марс, а потом просто встретится с Землей? Это же сильно зависит от взаимного расположения планет. Поэтому "нужное направление" - что-то абстрактное, имхо.
Цитата
Стало быть, для того чтобы до Земли долетел хотя бы один метеорит, Марс должен был испытать около миллиарда ударов нужной силы, — поясняет ученый.
Пояснение не понятно.
Дурака учить - только портить.  (с) народная мудрость.

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 973
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: О "марсианских" и "земных" метеоритах.
« Ответ #5 : 22 Янв 2020 [13:28:11] »
Давайте что ли эксперта призовём: @Timur
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: О "марсианских" и "земных" метеоритах.
« Ответ #6 : 22 Янв 2020 [13:32:53] »
Но надо заметить, что Александр Багров - не ноунейм
Вот почему бы тогда не писать "Александр Багров" вместо "российский учёный"?
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн Timur

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 8 984
  • Благодарностей: 281
  • Напоите души каплями звездного света!
    • Skype - timurk1
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Timur
Re: О "марсианских" и "земных" метеоритах.
« Ответ #7 : 22 Янв 2020 [16:58:07] »
Тут много раз об этом уже говорилось, что позиция Багрова полностью расходится с позицией международного метеоритного сообщества, и он выступает в данном вопросе как фрик, не являясь специалистом в метеоритике.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 738
  • Благодарностей: 498
    • Сообщения от konstkir
Re: О "марсианских" и "земных" метеоритах.
« Ответ #8 : 22 Янв 2020 [17:05:10] »
Не понимаю его логику. Даже мелких астероидов со скоростью 30км/сек., по-моему, достаточно для рождения будущего земного метеорита и не одного..

Оффлайн Ultima Thulean

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 732
  • Благодарностей: 233
  • All empires fall
    • Сообщения от Ultima Thulean
Re: О "марсианских" и "земных" метеоритах.
« Ответ #9 : 22 Янв 2020 [18:24:30] »
Golossvyshe в марсианские метеориты не верит, кажется, по причине того, что при такой скорости столкновения всё просто испарится в пыль и газ :-[
При загнивании больших империй мелочно-диктаторская суета в центре зачастую сопровождается пренебрежением к основным проблемам и отдалённым провинциям

Lumi peittää mustan maan
Jolta kylymys on riistänyt kaiken
Pelossaan ihmisparka on tullut
Tiensä päähän sen ansaiten

Hänen silmänsä valkoiset
Enää heijastava kauhua ja vihaa
Hän on nähnyt unohdetut kasvot
Mustan jumalan kirkkauden

Оффлайн Timur

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 8 984
  • Благодарностей: 281
  • Напоите души каплями звездного света!
    • Skype - timurk1
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Timur
Re: О "марсианских" и "земных" метеоритах.
« Ответ #10 : 24 Янв 2020 [16:41:00] »
Испаряется вещество ударника, а в тысячи раз большее по объему вещество мишени разлетается. Энергетики не хватит что бы его целиком испарить. Часть этого вещества, выпадает в виде лучевых структур вокруг кратеров, не имея достаточной скорости, а часть улетает.

Оффлайн Ultima Thulean

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 732
  • Благодарностей: 233
  • All empires fall
    • Сообщения от Ultima Thulean
Re: О "марсианских" и "земных" метеоритах.
« Ответ #11 : 24 Янв 2020 [17:18:52] »
Спасибо за объяснение :)
При загнивании больших империй мелочно-диктаторская суета в центре зачастую сопровождается пренебрежением к основным проблемам и отдалённым провинциям

Lumi peittää mustan maan
Jolta kylymys on riistänyt kaiken
Pelossaan ihmisparka on tullut
Tiensä päähän sen ansaiten

Hänen silmänsä valkoiset
Enää heijastava kauhua ja vihaa
Hän on nähnyt unohdetut kasvot
Mustan jumalan kirkkauden

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 738
  • Благодарностей: 498
    • Сообщения от konstkir
Re: О "марсианских" и "земных" метеоритах.
« Ответ #12 : 24 Янв 2020 [17:26:30] »
Где-то, у кого-то из астрономов наверняка есть оценка этого малого процента возможных марсианско-земных(да и -лунных) метеоритов от ударов астероидов.
 :)

Оффлайн sharpАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 487
  • Благодарностей: 222
    • Сообщения от sharp
Re: О "марсианских" и "земных" метеоритах.
« Ответ #13 : 25 Янв 2020 [03:01:32] »
Тут много раз об этом уже говорилось, что позиция Багрова полностью расходится с позицией международного метеоритного сообщества, и он выступает в данном вопросе как фрик, не являясь специалистом в метеоритике.
Спасибо за информацию. Если вас не затруднит, можете дать ссылки на пару-тройку работ, которые наиболее полно показывают позицию международного метеоритного сообщества по этому поводу? Спасибо.