Голосование

Что случится или не случится в слудующее десятилетие 2020-2030?

Да. > 50% автомобили на электричестве
21 (1.3%)
Нет. > 50% автомобили на электричестве
52 (3.3%)
Да. > 50%  автомобилей на автопилоте
13 (0.8%)
Нет. > 50%  автомобилей на автопилоте
59 (3.7%)
Да. высадка человека на Марсе
19 (1.2%)
Нет. высадка человека на Марсе
55 (3.5%)
Да. база на Луне
27 (1.7%)
Нет. база на Луне
47 (3%)
Да. база на Марсе
5 (0.3%)
Нет. база на Марсе
65 (4.1%)
Да. Искуственный интеллект пройдет Тьюринг тест
33 (2.1%)
Нет.Искуственный интеллект пройдет Тьюринг тест
38 (2.4%)
Да. клонируют мамонта
14 (0.9%)
Нет. клонируют мамонта
58 (3.7%)
Да. летающие автомобили в продаже
20 (1.3%)
Нет. летающие автомобили в продаже
52 (3.3%)
Да. роботы помощники по дому (кроме роботов-пылесосов)
41 (2.6%)
Нет. роботы помощники по дому (кроме роботов-пылесосов)
30 (1.9%)
Да.начнется рост безработицы из-за роботизации
38 (2.4%)
Нет.начнется рост безработицы из-за роботизации
37 (2.3%)
Да.начнутся серьезные проблемы с продовольствием
8 (0.5%)
Нет.начнутся серьезные проблемы с продовольствием
61 (3.9%)
Да.начнутся серьезные проблемы с энергией
6 (0.4%)
Нет.начнутся серьезные проблемы с энергией
65 (4.1%)
Да.секс роботы в продаже
51 (3.2%)
Нет.секс роботы в продаже
18 (1.1%)
Да.потепление продолжится
59 (3.7%)
Нет.потепление остановится
13 (0.8%)
Нет.начнется похолодание
5 (0.3%)
Да.некоторые ресурсы - добыча начнет резко падать (для примера - свинец, нефть)
21 (1.3%)
Нет.некоторые ресурсы - добыча начнет резко падать (для примера - свинец, нефть)
51 (3.2%)
Да.будет открыта первая экзопланета  - копия Земли
43 (2.7%)
Нет.будет открыта первая экзопланета  - копия Земли
21 (1.3%)
Да.начнется пересадка искуственно выращенных органов людям
57 (3.6%)
Нет.начнется пересадка искуственно выращенных органов людям
15 (1%)
Да.Появятся лекарства для профилактики старения
39 (2.5%)
Нет.Появятся лекарства для профилактики старения
29 (1.8%)
Да. Квантовые компьютеры начинают заменять обычные.
3 (0.2%)
Нет.Квантовые компьютеры начинают заменять обычные.
47 (3%)
Да. Дешевый термояд получен (Не ИТЕР)
4 (0.3%)
Нет. Дешевый термояд получен (Не ИТЕР)
47 (3%)
Да. Доставка товаров дронами - стало обычной вещью
28 (1.8%)
Нет. Доставка товаров дронами - стало обычной вещью
22 (1.4%)
Да. Виртуальная реальность по изображению сравнялась с реальностью.
18 (1.1%)
Нет. Виртуальная реальность по изображению сравнялась с реальностью.
31 (2%)
Да. Компьютеры достигли предела производительности.
13 (0.8%)
Нет. Компьютеры достигли предела производительности. (продолжают улучшаться)
41 (2.6%)
Да. Повторная высадка человека на Луну
22 (1.4%)
Нет. Повторная высадка человека на Луну
13 (0.8%)

Проголосовало пользователей: 76

A A A A Автор Тема: 2020-2030. Прогнозируем - потом проверяем.  (Прочитано 10215 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ра-М-Ха

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 234
  • Благодарностей: 7
    • Сообщения от Ра-М-Ха
Re: 2020-2030. Прогнозируем - потом проверяем.
« Ответ #280 : 03 Янв 2020 [14:40:23] »
Ну и прогноз от меня:

   Космос

      - Высадка человека на Марс

      - SLS (ракета НАСА) отменят после нескольких полетов

      Ресурсы

      - ни один из ресурсов не будет исчерпан до конца (т.е добыча будет продолжаться)

Cкорей бы уже 48 летний мараторий на Марс преодолели бы после аэродинамического Марс-3 НПО Лавочкина.
Открылась бездна звезд полна;
Звездам числа нет, бездне дна...
Для общей славы божества
Там равна сила естества.  М.Ломоносов

Пифагор Самосский. Человечеству угрожает три бича : материализм учёных, невежество и отсутствие дисциплины у демократии - на всём этом вырастает деспотизм.

Оффлайн alena_korf

  • *****
  • Сообщений: 5 131
  • Благодарностей: 62
  • циничная дрянь
    • Сообщения от alena_korf
Re: 2020-2030. Прогнозируем - потом проверяем.
« Ответ #281 : 03 Янв 2020 [15:02:39] »
Хотим мы того или нет - но процесс смешения культур уже идет.
Именно. И он будет набирать обороты. Это естественный процесс. И завершится он лет через пятьсот возникновением единой интегральной расы, исчезновением национальностей, возникновением единой культуры (весьма необычной и эклектичной в нашем нынешнем понимании) и единого языка (скорее всего смеси английского и китайского)
Чем выше технический уровень нации или расы, тем более жестокими, беспощадными и хищными становятся системы общества… (А. Ван Вогт)


Мое творчество

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 16 795
  • Благодарностей: 443
    • Сообщения от Olweg
Re: 2020-2030. Прогнозируем - потом проверяем.
« Ответ #282 : 03 Янв 2020 [15:03:44] »
Сейчас нет никакого потепления. Наоборот, есть мнение что мы живем в самом близком предверии нового малого ледникового периода.
Факты говорят об обратном. Фиксируется устойчивый рост температуры в последние десятилетия. Хотя сейчас модно отрицать очевидное.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 16 795
  • Благодарностей: 443
    • Сообщения от Olweg
Re: 2020-2030. Прогнозируем - потом проверяем.
« Ответ #283 : 03 Янв 2020 [15:10:29] »
Хотим мы того или нет - но процесс смешения культур уже идет.

С появлением интернета - на планете возникло единое информационное пространство.

Пока оно еще ограничено наличием разных языков. Но уже сейчас можно пользоваться гугл переводчиком - а в скором будущем - веб страницы будут просто автоматически переводиться на язык пользователя.

Так называемая "западная" культура - тоже подвержена этому явлению. В двух недавних голливудских хитах - русская Баба Яга играет заметную роль. (Киану Ривз ака "Баба Яга" ,Хеллбой просит помощи у Бабы Яги) Т.е она уже является зачатком новой - "мировой" культуры.
Фольклорные персонажи - это мелочи ) Главные различия между культурами лежат в том, что называют менталитетом (хоть я и не люблю этого слова). Это сложившиеся на протяжении многих поколений отношения людей к обществу, власти, труду, жизненные ценности. Изменить их не так-то просто. Правда, они и в рамках т.н. "западной цивилизации" отличаются довольно сильно (например, между англосаксонским странами и континентальной Европой). А уж если взять Китай или исламский мир... Вообще другие планеты. Но всё меняется. Может быть, со временем всё и перемешается, останутся только какие-нибудь чисто декоративные отличия. Но к середине века я бы этого точно не ждал.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Nucleosome

  • Гость
Re: 2020-2030. Прогнозируем - потом проверяем.
« Ответ #284 : 03 Янв 2020 [16:28:22] »
Да и даже Европу можно разделить, хоть почти все в ЕС, но в каждой стране немного своя подкультура.
культура-то разная, помню когда приехал в Севилью из Барселоны то писал, что отличаются они так как будто это две разные страны, но мы же немного не о том в контекксте кто с кем и против кого, а так западная она и есть западная - ненавидят они гринго или нет (и совсем не только в глуши Нового света), немцев или французов тоже недолюбливают - это просто обычная человеческая жизнь.
Разрешите поинтересоваться - что конкретно вы изучаете?
в Барселоне занимался водными жуками, теперь наездниками, заражающими щитовку. в первом случае было больше эволюция группы вообще, теперь разделение видов и их специфичность к хозяевам
А произойдет что-то не банальное.
возможно, а может быть, и я думаю скорее всего - ничего особенного. то что есть станет совершеннее и только
2020 год.
кстати да, если кто помнит фильм "Замороженный" кончается тем, что главный герой (играет Луи де Финес) замерзает с запиской - встретимся через полвека. полвека истекают уже - они там говорят что живут в 1970 году. интересно что ничего из того, чем он замороженному демострировал прогресс не изменилось вообще - наоборот на Луну и быстрее звука с пассажирами уже не летают... а был фильм "Бешущий по лезвию", там в истёкшем году люди штампованные на фабрике и не отличимые от настоящих осваивают удалённые участки Солнечной Системы... единственное, что вэтом направлении сделали, это в том же году (истёкшим) решили геномодифицировать человека... ну то есть как - убрать ген и посмотреть что будет. автора в том же году закрыли... (чтобы делать новых и никто не мешал, хе-хе)
Алена вы плаваете в романтическом елее.
вот-вот... то у девушки литий не рассеивается, то виртуальная реальность приходит, то мировое правительство вот-вот придёт.
И завершится он лет через пятьсот возникновением единой интегральной расы, исчезновением национальностей, возникновением единой культуры (весьма необычной и эклектичной в нашем нынешнем понимании) и единого языка (скорее всего смеси английского и китайского)
это конечно возможно, я тоже думаю, что люди имея такие средства связи должны перешаться (и наблюдаю это даже в своей семье), Китайский правда соеденить с чем-либо крайне сложно, но и не пробовали особо...
А уж если взять Китай или исламский мир... Вообще другие планеты.
ну... я бы так ни сказал (это я со знанием дела!) Китай да, другой сильно, но всё равно, а исламский - так всё Средиземноморье примерно как он и есть. ну я там не бывал в особо ядрёных местах (с моим-то пасспортом... :( ) но не думаю, что это прям какие-то острова среди прочего...
И где? ссылки на какие-то серьезные исследование не приведете?
давайте с этим в предназначенную на то тему

Оффлайн zeon111

  • *****
  • Сообщений: 724
  • Благодарностей: 43
    • Сообщения от zeon111
Re: 2020-2030. Прогнозируем - потом проверяем.
« Ответ #285 : 03 Янв 2020 [16:31:57] »
"арбайтен унд дисцеплинирен"
Алена, вы меня пугаете. :)
Хотим мы того или нет - но процесс смешения культур уже идет.
Идет процесс как смешения, так и обратный - хотите вы того или нет - процесс обособления новых культур - и отдаления друг от друга старых.

Телескоп Celestron Advanced GT 9,25

Оффлайн zeon111

  • *****
  • Сообщений: 724
  • Благодарностей: 43
    • Сообщения от zeon111
Re: 2020-2030. Прогнозируем - потом проверяем.
« Ответ #286 : 03 Янв 2020 [16:35:52] »
И завершится он лет через пятьсот возникновением единой интегральной расы, исчезновением национальностей,
всем советую посмотреть лекции антраполога Дробышевского про формирование рас, появление, становление людей. В частности что  было много видов людей, как обособлялись расы, происходила замена одних видов другими, смешение и др... Жутко интересно рассказывает.
Телескоп Celestron Advanced GT 9,25

Оффлайн Ра-М-Ха

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 234
  • Благодарностей: 7
    • Сообщения от Ра-М-Ха
Re: 2020-2030. Прогнозируем - потом проверяем.
« Ответ #287 : 03 Янв 2020 [16:40:27] »
Прогнозировать так прогнозировать:
К 50-м годам  - 1) всепланетное государство. 2) нейроинтерфейсы, слияние мозга с компьютером 3) кругом роботы, компьютеры пихают во все, даже в презервативы ))))

А что Китай пренебрегли в прогнозах, он вроде удачно наводил лазером на американский спутник. Тогда о каком всепланетном государстве вот-вот рассказываете, когда мужду 2мя сверхдержавами пока согласия нет - у обоих паритет по 20% совокупного ВВП
« Последнее редактирование: 03 Янв 2020 [17:26:31] от Ра-М-Ха »
Открылась бездна звезд полна;
Звездам числа нет, бездне дна...
Для общей славы божества
Там равна сила естества.  М.Ломоносов

Пифагор Самосский. Человечеству угрожает три бича : материализм учёных, невежество и отсутствие дисциплины у демократии - на всём этом вырастает деспотизм.

Оффлайн Ра-М-Ха

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 234
  • Благодарностей: 7
    • Сообщения от Ра-М-Ха
Re: 2020-2030. Прогнозируем - потом проверяем.
« Ответ #288 : 03 Янв 2020 [17:56:19] »
Так называемая "западная" культура - тоже подвержена этому явлению. В двух недавних голливудских хитах - русская Баба Яга играет заметную роль. (Киану Ривз ака "Баба Яга" ,Хеллбой просит помощи у Бабы Яги) Т.е она уже является зачатком новой - "мировой" культуры.
 Но всё меняется. Может быть, со временем всё и перемешается, останутся только какие-нибудь чисто декоративные отличия. Но к середине века я бы этого точно не ждал.

Для начала примерите западного  Левиафана (морского Посейдона) и  Бегемота (Евроазию)  а потом мечтайте  :-* о декаротивности и об едином правителъстве на носу ув. Zeon.

Самая большая гора на планете Марс - Олимп правителей. Где согласно старым греческим ученым восседал главнюк Зевс, после того как Хроноса/Сатурна кинул. Поэтому лучше увидеть высадку людей на Марс, чтобы понять что имели ввиду греки.

Кто своего прошлого не помнит, тот не имеет будущего. А еще хуже, если не знает. После того, как победители нескоко раз переписали историю.
« Последнее редактирование: 03 Янв 2020 [18:02:25] от Ра-М-Ха »
Открылась бездна звезд полна;
Звездам числа нет, бездне дна...
Для общей славы божества
Там равна сила естества.  М.Ломоносов

Пифагор Самосский. Человечеству угрожает три бича : материализм учёных, невежество и отсутствие дисциплины у демократии - на всём этом вырастает деспотизм.

Оффлайн -Asket-

  • *****
  • Сообщений: 3 918
  • Благодарностей: 402
  • Шапочка из фольги - последний бастион разума
    • Сообщения от -Asket-
Re: 2020-2030. Прогнозируем - потом проверяем.
« Ответ #289 : 03 Янв 2020 [18:29:43] »

Не теряйте мужества - худшее впереди!
Пессимист считает, что хуже, чем есть, быть не может, а оптимист утверждает, что бывает и хуже.

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 16 795
  • Благодарностей: 443
    • Сообщения от Olweg
Re: 2020-2030. Прогнозируем - потом проверяем.
« Ответ #290 : 03 Янв 2020 [19:37:01] »
Интересно, чего это православную цивилизацию так на хентай тянет? ::)

Для начала примерите западного  Левиафана (морского Посейдона) и  Бегемота (Евроазию)
Для начала исправьте, пожалуйста, авторство цитаты.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн Ра-М-Ха

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 234
  • Благодарностей: 7
    • Сообщения от Ра-М-Ха
Re: 2020-2030. Прогнозируем - потом проверяем.
« Ответ #291 : 03 Янв 2020 [20:34:04] »
Интересно, чего это православную цивилизацию так на хентай тянет? ::)
Для начала примерите западного  Левиафана (морского Посейдона) и  Бегемота (Евроазию)
Для начала исправьте, пожалуйста, авторство цитаты.

Автор Бегемота Томас Гоббс   1588 год.  Этой концепции придерживался изветный вам по децким романам Приор Жюль Верн и А.Эйнштейн, видные деятели в 20 веке. Просто Булгаков неплохо знал расклад сил в романе Мастера с Маргаритой и использовал Бегемота Гобсса в роли кота.

Касателъно вашего основного вопроса по данным 2012 года 60 % верующих , (из них 39% христиане, 17% мусульмане и 4-5% иудеи). Далее 9% индуизм, 6% будистов и 6 % китайские веры, 6 % осталъные .

Поэтому объединить всех в 2020 году под новым порядком будет не так просто. Как прогнозировал Герберт Уэллс в романе о новом мировом порядке. Есть некотрые моменты несмотря на схожесть основных духовных традиций, источников благодати и утешения в сложные моменты.
« Последнее редактирование: 03 Янв 2020 [20:54:27] от Ра-М-Ха »
Открылась бездна звезд полна;
Звездам числа нет, бездне дна...
Для общей славы божества
Там равна сила естества.  М.Ломоносов

Пифагор Самосский. Человечеству угрожает три бича : материализм учёных, невежество и отсутствие дисциплины у демократии - на всём этом вырастает деспотизм.

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 16 795
  • Благодарностей: 443
    • Сообщения от Olweg
Re: 2020-2030. Прогнозируем - потом проверяем.
« Ответ #292 : 03 Янв 2020 [20:43:51] »
Я имею в виду авторство поста! Исправьте меня на Cybertron’а.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн Ра-М-Ха

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 234
  • Благодарностей: 7
    • Сообщения от Ра-М-Ха
Re: 2020-2030. Прогнозируем - потом проверяем.
« Ответ #293 : 03 Янв 2020 [20:59:36] »
Между англосаксонским странами и континентальной Европой - ваши слова? Это и есть Левиафан и  Бегемот у Гобсса. Как видите 4 столетия мало что принципиалъно изменили- новые страны с др названием, а системный подход похожий,
Открылась бездна звезд полна;
Звездам числа нет, бездне дна...
Для общей славы божества
Там равна сила естества.  М.Ломоносов

Пифагор Самосский. Человечеству угрожает три бича : материализм учёных, невежество и отсутствие дисциплины у демократии - на всём этом вырастает деспотизм.

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 16 795
  • Благодарностей: 443
    • Сообщения от Olweg
Re: 2020-2030. Прогнозируем - потом проверяем.
« Ответ #294 : 03 Янв 2020 [21:55:13] »
Между англосаксонским странами и континентальной Европой - ваши слова?
Да, это мои слова. А вот это:
Так называемая "западная" культура - тоже подвержена этому явлению. В двух недавних голливудских хитах - русская Баба Яга играет заметную роль. (Киану Ривз ака "Баба Яга" ,Хеллбой просит помощи у Бабы Яги) Т.е она уже является зачатком новой - "мировой" культуры.
- не мои.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн Игорь Мухин

  • *****
  • Сообщений: 1 659
  • Благодарностей: 64
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Игорь Мухин
Re: 2020-2030. Прогнозируем - потом проверяем.
« Ответ #295 : 03 Янв 2020 [23:11:03] »
1) всепланетное государство
Очень сильно сомнительно. Как раз всё указывает на то, что люди будут разъединяться. Мы это видим уже сейчас. В некоторых государствах идёт движение за отсоединение каких-то частей. Дальше - больше. Дойдёт до того, что каждый человек захочет жить отдельно ото всех. И на это есть основания. Люди вообще не любят жить совместно, но на это их вынуждали обстоятельства - в одиночку не проживёшь. Вот и создавали государства, в государствах тоже создавались общины - города, деревни. По мере роста мощи цивилизации отпадали некоторые условия, из-за которых эти сообщества возникали. Вот смотрите - сейчас, когда в сельской местности появились электричество, транспорт (а во многих случаях и личный), вода не проблема (колодцы, скважины почти у всех), проведён газ во многие места. То есть, стало возможным вдали от города жить со всеми городскими удобствами, и люди стали больше жить за городом, подальше от соседей. А будет ещё больше возможности автономности, то тогда каждая семья будет жить подальше друг от друга. А некоторые люди и вообще в одиночестве. И так даже лучше. Отпадёт опасность войны. И в одиночку не создашь мощные средства массового поражения. Наступит всеобщий мир.

allbuks

  • Гость
Re: 2020-2030. Прогнозируем - потом проверяем.
« Ответ #296 : 04 Янв 2020 [01:57:41] »
Хотим мы того или нет - но процесс смешения культур уже идет.
по мигрантам в ЕС это не скажешь. ну, хотя смешением можно и замещение назвать. и выборы того же Трампа говорят что даже в США значительные пласты разного населения не хотят быть "общечеловеками". наоборот, думаю что именно из-за информационного и пространства начнется процесс "окукливания" значительной части человечества. имхо, естественно.

cybertron

  • Гость
Re: 2020-2030. Прогнозируем - потом проверяем.
« Ответ #297 : 04 Янв 2020 [02:31:29] »
Цитата
Главные различия между культурами лежат в том, что называют менталитетом (хоть я и не люблю этого слова). Это сложившиеся на протяжении многих поколений отношения людей к обществу, власти, труду, жизненные ценности. Изменить их не так-то просто

Менталитет - лженаучный термин. Нету такого явления.
<<<Е.Шульман―  Менталитет – это лженаучное понятие. Никаких его признаков, которые можно пощупать, не существует. Что существует и чем то, что существует, отличается он несуществующего менталитета? Существуют ценности. Ценности образуют культуру. Культура во всех странах разная. ... Понятие менталитета плохо тем, что он воспринимается как нечто неизменное, данное богом или сформированное предыдущей историей, что нельзя изменить.>>>

Смените слово менталитет на систему ценностей. И сразу увидите что ценности меняются со временем - и иногда очень сильно.
Возьмите Россию 1914 года (Православие, Самодержавие, Народность) и  1934.  Это точно страна с одним менталитетом? А прошло всего 20 лет.

Общения между людьми разных стран все больше - значит и ценности будут приводиться к одному общему знаменателю.


cybertron

  • Гость
Re: 2020-2030. Прогнозируем - потом проверяем.
« Ответ #298 : 04 Янв 2020 [02:35:17] »
Цитата
значительные пласты разного населения не хотят быть "общечеловеками"

А кто сказал что процесс близок к завершению? Мы в самом начале пути. И если возрастает число тех кто сопротивляется - это значит что они начинают все больше чувствовать эти изменения.
Но вот только их не большинство - по все опросам - их в лучшем случае - половина. И как правило более старая половина. Молодежь - за обьединенный мир. против - те кому за 50.
Так что со временем противников будет становиться все меньше.

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 16 795
  • Благодарностей: 443
    • Сообщения от Olweg
Re: 2020-2030. Прогнозируем - потом проверяем.
« Ответ #299 : 04 Янв 2020 [02:44:47] »
<<<Е.Шульман―  Менталитет – это лженаучное понятие. Никаких его признаков, которые можно пощупать, не существует. Что существует и чем то, что существует, отличается он несуществующего менталитета? Существуют ценности. Ценности образуют культуру. Культура во всех странах разная. ... Понятие менталитета плохо тем, что он воспринимается как нечто неизменное, данное богом или сформированное предыдущей историей, что нельзя изменить.>>>

Смените слово менталитет на систему ценностей. И сразу увидите что ценности меняются со временем - и иногда очень сильно.
Возьмите Россию 1914 года (Православие, Самодержавие, Народность) и  1934.  Это точно страна с одним менталитетом? А прошло всего 20 лет.
Мне самому слово «менталитет» не нравится, потому что отдаёт какими-то постсоветскими гуманитарными откровениями (из той же серии, что «золотой миллиард» и т.п.), но «система ценностей» состоит из двух слов, а «менталитет» - из одного, произносить элементарно проще :) И конечно я не имел в виду, что менталитет - это «нечто неизменное». Просто у общественных ценностей есть серьёзная инерция, которую так просто не остановить. В двадцатые ломали православие, самодержавие уже стало прошлым, кругом был сплошной интернационализм, и вроде начиналась новая жизнь, но в итоге то же самодержавие возродилось под новым соусом, православие заменили другими обрядами и иконостасом, а солидарность трудящихся во всём мире отошла на второй план перед национальными интересами.
« Последнее редактирование: 04 Янв 2020 [02:49:56] от Olweg »
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm