Покупная линза Барлоу и юстировка готового ахромата

[Vova]

Продолжаю "битву" за лучшее качество изображения F30070M.. Используя окуляр от трубы Турист-3, я значительно улучшил качество изображения - теперь оно вполне достойное.. Приобрел удлинительную трубку, чтобы отказаться от диагоналки, а также линзу Барлоу 3х, чтобы использовать для увеличения хотя бы в 1-1.2D с использованием этого же окуляра.. При увеличении 300/17.5=17х легко заметен диск Юпитера и 4 спутника на еще светлом сумеречном московском небе.. Но все равно есть одно большое "НО" - судя по всему разъюстирован объектив. Хотя изображение Юпитера и свободно от хроматизма, однако при четкой фокусировке на вокруг довольно четкого кружочка диска планеты есть то ли лучистость, то ли светлый ореол, причем несимметричный, а "косой", соответственно трудно что либо рассмотреть, ореол мешает сосредоточиться и сфокусироваться.. Наверняка это сферическая абберация.. У меня не получилось в моих домащних условиях как-то поднастроить объектив (экспериментировать с толщиной прокладки и т.д.).. А дифракционных колец я, как и некоторые посетители форума (несмотря на длительное общение в прошлом с линзовой оптикой), никогда не видел и не имею представления, хотя в теории понимаю, что должно быть и как судить о качестве по ним.. Видно раньше качество советской оптики не вызывало сомнений, вот и потребности не было особой...
Как быть..? Кто может помочь с оценкой качества и юстировкой этого 70/300 ?

P.S. Дополнительный вопрос.. линза Барлоу, которую я приобрел, оказалась не ахроматической, а состоящей из двух одинаковых плосковогнутых линз.. Как это повлияет на качество изображения, и как эти линзы устанавливать правильно? Разобрал и не обратил внимания, как они были установлены в оправе..

Я читал Л.Л. Сикорука и в детстве, и сейчас перечитал место про линзу Барлоу.. там пишется, что одиночная линза Барлоу в принципе даже компенсирует абберацию окуляра в какой-то степени.. Однако что в моем случае - непонятно.. Родные окуляры F30070M настолько плохи, что их никакая ЛБ не спасет, а окуляр от Турист-3 довольно качественен, не повредит ли..

Еще вопрос - если общее заявленное на оправе ЛБ "увеличение" -3х, а состоит она из двух одинаковых отрицательных плоско-вогнутых компонент, то значит ли это, что каждая из них будет 1.5х ?

И еще наблюдение - из конструкции фокусера и остального - получается, что я меняю расстояние между фокусом объектива и ЛБ и одновременно с этим движется и окуляр.. Соответственно тут находится какая-то золотая середина, совершенно не имеющая ничего общего с 3х (трехкратным увеличением эквивалентного фокусного расстояния) и той конструкцией, которая описывалась в книге Сикорука ... Это правильно?

[VVSFalcon]

Для устранения сферической - поменяйте расстояние между линзами в объективе. Увеличить или уменьшить - по результатам. Правда, может оказаться что надо уменьшить, а уменьшать некуда.

В простейшем случае, помогло или нет оценивается по дифракционной картине звезды или искусственной звезды. Если количество дифракционных колец и их яркость увеличились при раздвигании линз объектива - то их надо не раздвигать, а сближать. Насколько? По тем же кольцам смотреть.  Делать это, естественно, надо без ЛБ, чтобы не влияли её собственные абберации. А увидеть дифракционную картину на 70мм инструменте - 100Х вполне хватит. Лучше коонечно 150-200Х для юстировочных целей использовать (правда при фокусном в 300мм это несколько проблематично ). Для теста можно взять Вегу. И яркая и высоко, и видна даже в самые белые ночи.

По поводу косого ореола.
1. Возможна непараллельность линз в объективе. Как лечить - понятно.
2. Астигматизм (на больших увеличениях звёзды крестиками). Можно полечить поворотом линз объектива относительно друг друга. Если конечно не диагональ вносит сей астигматизм.
3. Неправильность форм линз. Это, увы, практически неизлечимо.

[Vova]

Для устранения сферической - поменяйте расстояние между линзами в объективе. Увеличить или уменьшить - по результатам. Правда, может оказаться что надо уменьшить, а уменьшать некуда.

вот-вот... это читсой воды алхимия.. Поэтому я и хотел узнать - не рассчитывал ли кто-нибудь из оптиков этот объектив, чтобы уже знать примерные цифры и действовать наверняка..

В простейшем случае, помогло или нет оценивается по дифракционной картине звезды или искусственной звезды. Если количество дифракционных колец и их яркость увеличились при раздвигании линз объектива - то их надо не раздвигать, а сближать. Насколько? По тем же кольцам смотреть.  Делать это, естественно, надо без ЛБ, чтобы не влияли её собственные абберации. А увидеть дифракционную картину на 70мм инструменте - 100Х вполне хватит. Лучше коонечно 150-200Х для юстировочных целей использовать (правда при фокусном в 300мм это несколько проблематично ). Для теста можно взять Вегу. И яркая и высоко, и видна даже в самые белые ночи.

Значит не суждено увидеть дифракционные кольца.. Окуляра с фокусным расстоянием 3мм я точно не найду.. а имеющаяся у меня вышеупомянутая линза Барлоу вряд ли не испортит изображения, ибо не ахроматическая..

По поводу косого ореола.
1. Возможна непараллельность линз в объективе. Как лечить - понятно.
2. Астигматизм (на больших увеличениях звёзды крестиками). Можно полечить поворотом линз объектива относительно друг друга. Если конечно не диагональ вносит сей астигматизм.
3. Неправильность форм линз. Это, увы, практически неизлечимо.

3 пункт скорее всего отпадает, объектив представляется вполне добротным, но разъюстированным.. Непараллельность.. тут, я понимаю, нужно точно выточенное кольцо из металла, ибо другие материалы гораздо легче деформируются.. Насчет центрировки (для удаления астигматизма) - есть риски заводские, но когда вставляю собранный объектив в оправу и фиксирую линзы кольцом, то в итоге риски "уходят" друг от друга.. как быть?

В общем, обобщая все услышанное, могу резюмировать, что алгоритм тестирования/юстировки без оптической скамьи весьма громоздок..

О что насчет моих вопросов про данную конкретную линзу Барлоу.. ? Можете помочь?

[Erianor]

  М-да... Посмотрите, Vova, на объектив, освещенный сбоку под острым углом ярким точечным источником, а фоном пусть служит что-нибудь темное... Видите рябь на поверхностях линз? Нет? Странно... Наверное повезло, и перед полировкой линзы прошли шлифовку мелкой фракцией... Хотя кто ж за такие деньги будет дополнительный этап обработки проводить? А еще Володя Иванов, поставщик этих ДипСкаев на наш рынок, писал, что точность обработки поверхностей у этих объективов (F30070M) выше всяких похвал! Так что есть, вероятно, простор для юстировки... Кусочек лески, разделяющий компоненты, все-таки вызывает нездоровое подозрение... Пожалуйста, Vova, займитесь исследованием - интересно ж - можно ли что выжать из этого сверхдешевого телескопа?... В качестве прокладок можно присоветовать колечки диаметром ~5 мм из проволочек разного диаметра (легче контролировать толщину) - три колечка на 120 гр, как это делается у серьезных ахроматов. Там правда, просто кусочки фольги нужной толщины... Я ставил Гиперион 5мм с 2х ЛБ (НПЗ) в этот телескопчик - увеличение 120х! Поразительно, но на Луне видны кошмарное количество мелких кратеров!, правда все изображение в некоем белесом тумане... Все-таки для искателя данный телескопчик, ИМХО, самое то!

[Vova]

  М-да... Посмотрите, Vova, на объектив, освещенный сбоку под острым углом ярким точечным источником, а фоном пусть служит что-нибудь темное... Видите рябь на поверхностях линз? Нет? Странно... Наверное повезло, и перед полировкой линзы прошли шлифовку мелкой фракцией... Хотя кто ж за такие деньги будет дополнительный этап обработки проводить?

В том-то и дело, что я это увидел сразу же в первый день, но не мог понять, что это такое..   Одно из отражений моей настольной лампы было окружено некоторым волосатым ореолом, наводящим на мысль о том, что что-то не в порядке со структурой или поверхностью стекла (я даже засомневался в первый момент - а стекло ли это, уж больно "плексигласовая" рябь была, на мой взгляд).. В то же время на просвет вроде все нормально.. Теперь понятно, в чем причина..

А еще Володя Иванов, поставщик этих ДипСкаев на наш рынок, писал, что точность обработки поверхностей у этих объективов (F30070M) выше всяких похвал! Так что есть, вероятно, простор для юстировки...

Я прекрасно знал, с чем могу столкнуться, поэтому был морально готово к тому, что потребуется вспомнить хорошо забытое старое, в т.ч. и экспериментаторский дух.. Правда подзабыл навыки, да и нынешняя обстановка не совсем та, что была раньше в детстве-юношестве. Однако стараюсь.. Вчера впервые за много лет уселся на балконе наблюдать небо - в данном случае тестировать очередной вариант прокладки, который оказался очень успешным.. Увидел M13 (Геркулес).. Отчетливо различал цвета звезд - они не были похожи друг на друга, как это бывает в случае хроматизма.. Белые, желтоватые и т.д. - все четко видно.. Правда держал трубу на весу , ухватитшись за ноги этой минитреноги. В первый момент наведения на звезды, пока труба трясется сильнее, кажется, что это не звезды, а туманные размытые пятнышки, но когда фиксируешь трубу и звезды успокаиваются. то они в виде четких крошечных точек с лучиками, размер которых зависит от яркости звезды.. Это с применением хорошего (по сравнению с прилагаемыми) окуляра от Турист-3 при увеличении 300/17.5=примерно 17.5х.. 4 мм зрачок.. Правда поле зрения у этого окуляра маловато.. Эх, жаль, что мои два хороших окуляра 8х и 12.5х с огромным полем зрения (особенно второй) сейчас очень далеко..

Кусочек лески, разделяющий компоненты, все-таки вызывает нездоровое подозрение...

Асолютно согласен, равно как и пластмасовые детали трубы и объектива..

Пожалуйста, Vova, займитесь исследованием - интересно ж - можно ли что выжать из этого сверхдешевого телескопа?... В качестве прокладок можно присоветовать колечки диаметром ~5 мм из проволочек разного диаметра (легче контролировать толщину) - три колечка на 120 гр, как это делается у серьезных ахроматов. Там правда, просто кусочки фольги нужной толщины... Я ставил Гиперион 5мм с 2х ЛБ (НПЗ) в этот телескопчик - увеличение 120х! Поразительно, но на Луне видны кошмарное количество мелких кратеров!, правда все изображение в некоем белесом тумане... Все-таки для искателя данный телескопчик, ИМХО, самое то!

Я обязательно буду продолжать свою алхимию и попытаюсь выжать из этого экземпляра F30070 все, что возможно.. О результатах буду сообщать..
Я очень рад, что спустя много лет я все-таки вернулся к своему прежнему увлечению детства, которое повлияло каким-то образом на мою жизнь (физфак, к.ф-м.н.)

[TEvg]

А как вообще устроены отрицательные (рассеивающие) ахроматические линзы? В частности Барлухи. Кто-нибудь может схему нарисовать?

[Алексей Юдин]

Элементарно они устроены - кроновая отрицательная и флинтовая положительная.

[TEvg]

Т.е. наоборот по сравнению с положительными линзами, например объективами?

[Алексей Юдин]

Конечно - принципы же все те же.