Апертура и засветка

[Оператор]

Здравствуйте! Вопрос к старшим товарищам - хочу с пенсии приобрести в деревню рефлектор, по карте деревня в синей зоне засветки. Достаточно ли будет для визуала 200 мм? Смотрю тему, у всех продавцов причина продажи одна - переход на большую апертуру. Но многие из продавцов москвичи.
 Собственно вопрос - увижу ли я в глухой деревне в 200 мм то же, что в Москве в 300?. Или заныкать одну пенсию и прикупить 250-ку?

[Grayman]

Собственно вопрос - увижу ли я в глухой деревне в 200 мм то же, что в Москве в 300?. Или заныкать одну пенсию и прикупить 250-ку?

Увидите даже больше, но лучше одну пенсию заныкать 

[Грехов Михаил]

Для визуала  -чем больше -тем лучше и нет критерия "достаточно". Тем паче 200мм - это не так уж и много. Мечтайте о 500... а то может и о 600мм "Пушке". Вот там действительно будет всерьез и надолго... Разница между тем, что можно увидеть в городе и в глухой деревне не 200 и 300мм... а гораздо выше. В центре Москвы небо засвечено в 50 раз сильнее, чем естественный фон.... а то может и выше. Нет абсолютно привыкания глаза к темноте - кругом фонари. Поэтому поэтому в Москве вы никогда не увидите даже в метровый телескоп то, что можно увидеть за городом в телескоп начального уровня.

Погоды вот не радуют... то пасмурно... то полнолуние... то еще чего. Поэтому "та самая ночь" для хорошего телескопа в деревне наступает всего-то несколько раз за год... ну там 2-3... а в остальное время телескоп будет недоиспользован (не настолько "острое" и прозрачное небо) или вовсе стоять киснуть без неба....

[Оператор]

Слышал, что у труб раздвижной системы есть промежуточное положение на направляющих, которое позволяет с двумя переходниками и призмой использовать его для наземных наблюдений. буду со второго этажа наблюдать проходы лосей и кабанов на фоне опушек)
 Слышали бы вы в реале, как жутко кричит в ночи лиса. Крик раненой ведьмы, реально женский голос, волосы встают дыбом.

[AgPeHaJIuH]

Здравствуйте! Вопрос к старшим товарищам - хочу с пенсии приобрести в деревню рефлектор, по карте деревня в синей зоне засветки. Достаточно ли будет для визуала 200 мм? Смотрю тему, у всех продавцов причина продажи одна - переход на большую апертуру. Но многие из продавцов москвичи.
 Собственно вопрос - увижу ли я в глухой деревне в 200 мм то же, что в Москве в 300?. Или заныкать одну пенсию и прикупить 250-ку?

Михаил и Grayman выше всё точно расписали.
Для дип скай визуальщиков три стоп фактора неувеличения апертуры:
1) недостаток средств 2) недостаток сил таскать 3) недостаток условий - засветка

Исходя из этих пунктов, оцените массогабариты, изучите барахолку, поскольку имея местом наблюдений синюю зону нет ограничений сверху, любая бОльшая апертура покажет больше. Однозначно в глухой деревне не то что в 60мм, даже невооруженным глазом увидите гораздо больше чем в Москве в телескоп (кроме планет и может быть шаровиков).

[SAY]

В перезасвеченной Москве и метровый рефлектор по протяжённым дипам ни хрена не покажет - дырку от бублика.
Заныкайте 3 пенсии и купите 12". Или без заныканий 8", но с последующими переживаниями типа "Какой же я дурак, надо было сразу 12" брать". Больше 12" в общем-то и не нужно уже, он вполне самодостаточный.
По таким объектам как шаровые звёздные скопления 8" не продержится на ринге и 2 секунд, оказавшись в глубоком нокауте. Это те объекты, по которым "апертура всегда рулит" в наиболее ярко выраженной форме.

[Оператор]

Спасибо за ответы, придется покупку перенести на месяц((

[Грехов Михаил]

Слышал, что у труб раздвижной системы есть промежуточное положение на направляющих, которое позволяет с двумя переходниками и призмой использовать его для наземных наблюдений. буду со второго этажа наблюдать проходы лосей и

Это какой-то гон.... Для наземных наблюдений  можно использовать и обычный телескоп.... но изображение в оном перевернутое. А в случае Ньютона еще и право-лево меняются местами.

[Оператор]

Это какой-то гон....

не знаю, в каком-то обзоре на ретрак только так смогли объяснить промежуточную фиксацию выдвижной части. Возможно вынос точки фокуса дальше стандартного необходим как раз для установки оборачивающей призмы?

[AgPeHaJIuH]

Это какой-то гон....

не знаю, в каком-то обзоре на ретрак только так смогли объяснить промежуточную фиксацию выдвижной части. Возможно вынос точки фокуса дальше стандартного необходим как раз для установки оборачивающей призмы?

На сколько мне известно, такая пред-фиксация предусмотрена с целью увеличения выноса фокальной плоскости для установки фотоприемника.

[Грехов Михаил]

Возможно.... Но при этом диагоналка работает в нерасчетном положении и совсем худо получается. Ведь при этом часть света с ГЗ как бы пролетает мимо... и эффективный диаметр сразу резко уменьшается. + светопотери и снижение контраста на всех этих оборачивающих системах.

Вот светлым обозначил вам те зоны ГЗ, которые не используются... в случае более близкого расположения диагоналки попросту внешняя зона ГЗ (сверху, более светлая) не работает. Но вынос конечно больше. 

[Андрей Лёвин]

Слышал, что у труб раздвижной системы есть промежуточное положение на направляющих, которое позволяет с двумя переходниками и призмой использовать его для наземных наблюдений. буду со второго этажа наблюдать проходы лосей и

Это какой-то гон.... Для наземных наблюдений  можно использовать и обычный телескоп.... но изображение в оном перевернутое. А в случае Ньютона еще и право-лево меняются местами.

Где это право/лево в Ньютоне меняются? Два отражения - всё на месте...

[Грехов Михаил]

Одно отражение. От диагоналки.

[kryptonik]

Спасибо за ответы, придется покупку перенести на месяц((

А есть ли какой-то опыт наблюдения? Может нехорошо получиться: Вы рассчитываете на красочное зрелище галактик и туманностей, а на деле это всего лишь туманные пятнышки на грани различения. В принципе, на любителя. А чтобы красиво, надо фотографировать. Это совсем другое оборудование. Для луны и планет подход немного другой, выше требования к качеству. В общем надо вопрос поизучать, не торопиться. Для пенсионера деньги немалые.

[Оператор]

А есть ли какой-то опыт наблюдения?

Только в бинокль, луну и млечный путь, но впечатлило сильно, несмотря на дрожание картинки. Красочных хаббловских постеров увидеть конечно не ожидаю. В ясную осеннюю ночь даже без оптики глубина Млечного пути завораживает, специально террасу на втором этаже открытую построил, чтобы упасть на лежак и пялиться в бесконечность до опупения.  Пенсионер я только начинающий, пока еще  вахтами на нефтепромыслах Севера трудоустроен)

[Андрей Лёвин]

Одно отражение. От диагоналки.

А от главного не отражается что-ли???

[kryptonik]

чтобы упасть на лежак и пялиться в бесконечность до опупения.

Для такого занятия бинокулярчик получше будет. Похоже именно ДИПы особо не интересуют, значит гнаться за апертурой особо не стоит.

[Грехов Михаил]

А от главного не отражается что-ли???

Отражается. Но там в принципе изображение перевернутое.   

[AgPeHaJIuH]

8ка хороша достаточно большим полем, мобильностью и максимальной ликвидностью, планеты и Луну вполне интересно покажет, да и по дипам в синей зоне на несколько лет точно хватит. Поэтому если у вас есть вариант на примете, то вполне можно стартануть с него. Да и на терассе с ним будет удобнее размещаться, скорее всего.

[Андрей Лёвин]

 При чём здесь "перевёрнутость" и конгруэнтность? Миша, ты меня удивляешь.  Ну нельзя же так подставляться... Запомни - есть отражение - есть смена правого на левое. Потому для конгруэнтности число отражений всегда должно быть чётным. А в Ньютоне при расположении окулярного узла сверху и перевёрнутости не будет. Другое дело апертура больше 8" для наземки - перебор.