Ищем практикующих астрономов для сотрудничества!

[Денис Денисенко]

Ну тогда совсем другое дело! Снимки PS1 есть в открытом доступе, можно на досуге попробовать.

Иван, ты про сайт PanSTARRS-1 Image Access? Так там же снимки только за 2013-2016 годы и в фильтрах grizy. Для поиска же астероидов нужны снимки в белом свете, он же w (white light). Или есть какой-то другой архив, про который я не знаю? Ссылку в студию, пожалуйста!!!

Что касается поиска астероидов на свежих снимках ПанСТАРРС - у вас в Беларуси этим занимается Александр Микулич из Минского Планетария (есть ВКонтакте и на Беластрофоруме). Его ученица Ксения Хитрова в этом году приезжала в МГУ на конкурс "Ученые Будущего" как раз с проектом по поиску астероидов на снимках с ПанСТАРРС. Если соберешь группу школьников у себя, можешь попросить, чтобы вам прислали наборы свежих снимков. Ближайшая международная кампания пройдет с 17 января по 13 февраля, следующая - с 15 февраля по 13 марта. Места обычно заканчиваются за 30 суток до начала очередной кампании, но пока на 17.01-13.02 запись еще открыта.

[Денис Денисенко]

И главное, ваших проводок там нет Но не мерятся я хочу.

Узнаю Астрофорум! Пришла девушка, написала пост. Месяц на него никто не реагировал!!! Потом зашел Иван Сергей, поднял тему. Набежали мужики, не без Грехова опять же, нафлудили, переругались, обсудили Ка-Дар, пропиарили ISON, попутно Гарричек огрел Леху Юдина коромыслом, а потом давай меряться апертурами и у кого ж опыта занятий астрономией больше! Ау-у-у, люди! По-моему, только Вадим krussh полезное по теме поста написал и реальные снимки для проекта предложил.

просто есть разные моменты, астрометрию вы дали?

Александр, я уже семь с половиной лет не работаю в ИКИ и 12 лет не наблюдаю на АЗТ-22! Так что это вопрос не ко мне вовсе, а скорее к Николаю Александровичу или Мереминскому-младшему!

[Грехов Михаил]

Пришла девушка, написала пост. Месяц на него никто не реагировал!!! Потом зашел Иван Сергей, поднял тему. Набежали мужики, не без Грехова опять же, нафлудили, переругались, обсудили Ка-Дар, пропиарили ISON, попутно Гарричек огрел Леху Юдина коромыслом, а потом давай меряться апертурами и у кого ж опыта занятий астрономией больше! Ау-у-у, люди! По-моему, только Вадим krussh полезное по теме поста написал и реальные снимки для проекта предложил.

Ну по поводу Вадима - немудрено.... поскольку в его в том числе ведении и "Мастер" в Коуровке находится. Он же все-таки профессиональный астроном. Предложить материал (при его наличии) дело нехитрое. Его преимущество в этом. Был бы у меня обзорный телескоп и архив сотен/тысяч фоток - так существовал бы вообще всегда для всех в открытом доступе. Ну и по-видимому ему побарабану вся эта "кухня"... И тут палка о 2-х концах... с одной стороны - он существенно помогает проекту - ну там меньше телодвижений, может и не надо платить за удаленку с телескопом... бери готовое и исследуй. Гуд! С другой стороны - обеспечивает в том числе облегчение организаторам процесса по освоению бабла на детях....

[slava03]

Накатали множество страниц, а кто-то подписался под проект или всё обсуждаем непонятно что?
 Я к тому что- работать надо, реально помогать, если устраивают условия, а не мегабайты впустую изводить.

[SERIV]

Иван, ты про сайт PanSTARRS-1 Image Access? Так там же снимки только за 2013-2016 годы и в фильтрах grizy.

Денис, я видел файлы, датированные ноябрем 2018 года  на  https://mast.stsci.edu/portal/Mashup/Clients/Mast/Portal.html , но не смотрел что там такое, может только фотометрия, а может и изображения есть. Я ведь не специализируюсь на PS1. Астероиды  не мой профиль. Но как по мне, искать нужно на снимках визуально с SNR<3 (1-2), т.е. на уровне глюка.  Видимо, панстарровцы поняли, что обучить нейройсеть искать на уровне глюков астероиды практически невозможно и решили привлечь к делу опытных визуальных поисковиков.  Там, скорее всего есть такая ниша - астероиды могут находиться на снимках с самым лучшим пределом, а там где предел похуже их просто не видно. Вот  когда астероид поярчает и станет доступен для робота, тогда 52% что будет обнаружен. Но человек может сработать на опережение, просматривая самые лучшие снимки с наилучшими пределом. Кстати, а насколько на их снимках скачет Limmag?

[Александр Иванов]

И главное, ваших проводок там нет Но не мерятся я хочу.

Узнаю Астрофорум! Пришла девушка, написала пост. Месяц на него никто не реагировал!!! Потом зашел Иван Сергей, поднял тему. Набежали мужики, не без Грехова опять же, нафлудили, переругались, обсудили Ка-Дар, пропиарили ISON, попутно Гарричек огрел Леху Юдина коромыслом, а потом давай меряться апертурами и у кого ж опыта занятий астрономией больше! Ау-у-у, люди! По-моему, только Вадим krussh полезное по теме поста написал и реальные снимки для проекта предложил.

просто есть разные моменты, астрометрию вы дали?

Александр, я уже семь с половиной лет не работаю в ИКИ и 12 лет не наблюдаю на АЗТ-22! Так что это вопрос не ко мне вовсе, а скорее к Николаю Александровичу или Мереминскому-младшему!

Заметьте про апертуры не я начал.
Ладно, кому надо думаю все в личке с девушкой обсудил.

[boch]

Тема изначально начата так: "кому интересно, пишите в личку, и даны ссылки".
Все - мухи отдельно, котлеты отдельно.
Кто подготовлен в рамках темы работать - те пишут в личку. Остальные - неастрономы, слишком молодые, слишком старые, не имеющие педагогического образования, непрофильные, непонимающие... все они пытаются понять сопутствующие вопросы.
Тема обширная настолько, что может и 100 страниц занять обсуждения.
Причем обостряется обсуждение тем, что есть такие кто и близко в теме не стоял (первый раз слышит), и есть те, кто в теме уже отработал и занимается в других проектах. То есть налицо переток информации от знающих к незнающим - что в этом плохого?
Одним интересна тема о том как Земля налетела на небесную ось, другим эта тема. Эта интереснее...
В конце концов в обществе живем, и если тема "ищем для сотрудничества людей" (а не собираем стадо овец на скотобойню под предводительством козла-провокатора), то люди естественно задаются вопросами (вплоть до того, что "а способны ли дети на это?", ведь все не участвовали в таких проектах, а участвовали несколько десятков людей всего - значит все остальные "дубы в теме").
Я например из темы узнал, что Денис околоземник нашел в снимках поисковика (много тут на форуме нашедших околоземники?), другие узнали, что на поисковиках поначалу есть много пропущенных объектов, третьи оценили возможности таких проектов. А без обсуждения как это узнать? Естественно, выяснение вопросов вызывает разбухание, особенно когда выяснять начинают кто круче смог, а выяснить это - плохо? Вникание в детали "почему объекты пропускаются", "почему робот не видит", "как искать объект не на всех снимках определяемый", "что делать если объект скрыт звездой", - это что, все глупые вопросы? И если они уместны в разрезе темы "могут ли такие объекты находить дети?"... почему их обсуждать в иных темах, и где эти обсуждения потом искать - по куче коротких тем ползать и собирать в картину разрозненные обрывки информации?

[Алексей Юдин]

Накатали множество страниц, а кто-то подписался под проект или всё обсуждаем непонятно что?

А что, кто-то должен был? Тут же речь в основном о том, почему не надо!

[Алексей Юдин]

А современные кружки в принципе не будут похожи на кружки конца прошлого века, как мне кажется. Это не спор, а просто вывод. Хотя может я чего-то и не знаю о кружках прошлого

Естественно, когда у школьника дома мощный компьютер и широкополосный интернет, ему нет смысла ходить в кружок как в библиотеку и лекторий - он может сосредоточиться на станках, приборах и коллективной работе. Дома написал программы, сделал расчёты, а в кружке повертел железо и сжато подискутировал с коллегами.

[slava03]

Цитата: slava03 от Сегодня в 02:50:54
Накатали множество страниц, а кто-то подписался под проект или всё обсуждаем непонятно что?
А что, кто-то должен был? Тут же речь в основном о том, почему не надо!

Не понял юмора.

[Алексей Юдин]

Никаких априорных предпосылок к тому, что какие-то начинания должны приводить к успеху, нет.
Надо постараться - образ положительный для проекта создать, обозначить свою конкурентоспособность на рынке найма и т.п.

[slava03]

Какой образ, девушка просто просит ей помочь. А отказывать даме, если она просит о помощи, просто не по-мужски.

[Алексей Юдин]

Как девушке ей вполне можно помочь. Стать женщиной или даже матерью.
С работодателем же отношения несколько иные, независимо от пола его официальных представителей вообще и единоличных исполнительных органов в частности.

[ROVIAN]

Накатали множество страниц, а кто-то подписался под проект или всё обсуждаем непонятно что?
 Я к тому что- работать надо, реально помогать, если устраивают условия, а не мегабайты впустую изводить.

Работать как ?
Я на всякий случай спросил, по поводу ознакомления с инструкциями по наблюдениям, ну понятно, что ответ был - всё под грифом "секретно". А ведь тут профи, которые занимаются этим многие годы и открывают переменки и астероиды сотнями. То есть для занятий с детьми (вне буржуйского проекта) им предложить вообще нечего.   
Понятно, что ни о каких открытиях за пять дней речи не идёт. Кружок собирается раз в неделю, да и подготовиться детвора должна и почитать что-то..... Тут на обучение уйдёт много времени, это если руководитель знает что делает на все 100.
Вариант - зайди скачай и сам разбирайся тут не катит. Это растянется на месяцы.....
Кто-то снимает сам, кто-то на чужих пластинах, кто-то по каталогам.
 А просто описать подробнее методику с примерами ? 
Тут как и с астрофото. Я даю детворе то, то знаю. Были проблемы с Пиксом, теперь после нормального перевода книги и пояснений многие моменты стали понятными и народ стал пользоваться. За что огромное спасибо Дмитрию.
А тут споры пошли вообще не в тему.
А потом удивляемся, почему наши дети и близко не знают того, что могли бы получить в астрономическим кружке.

[boch]

Виталий совершенно точечно и прицельно поставил вопрос на который и просто и сложно ответить.
Все что касается темы открытий того-сего состоит из двух компонентов (из теории)
базовые_понятия+ноу_хау.
Может сложиться впечатление, что базовые понятия общедоступны (книги+википедия), а вот ноу-хау не доступны.
Это совершенно не так. Ноу хау это не секреты Авангарда, Посейдона и Буревестника с Сарматом.
Они тоже совершенно открыты и доступны и в том же интернете их навалом, проблема только в том, что свести их воедино доступно только тем, кто эту цель поставил.
Не могу сказать за все "области исследований", но по теме и  базовые_понятия+ноу_хау в полной мере должны были быть изложены в методическом пособии "открытие за неделю" которое еще лет 10 назад Стас Короткий предлагал тут всем на форуме (думаю за вменяемые деньги), но все ли тогда воспользовались его предложением?

[slava03]

Для того, чтоб товар(книга) пользовались спросом, должен быть высокий авторитет автора плюс стремление и возможности. Если нет хотя бы одного из компонентов, идея обречена.
Одна из серьезных проблем данного форума в том, что падает уровень взаимодействия между форумчанами. Плодотворно общаются немногие по строго интересующей их специфической тематике.
В случае с девушкой может кто-то и мог бы реально ей помочь, но:
1. Не уверен, что обладает нужными знаниями и  способностями
2. А девушка действительно является хорошим специалистом в данной области или тут по принципу- давай работай ты, а деньги и заслуги получим мы?

[ivanij]

1. Не уверен, что обладает нужными знаниями и  способностями
2. А девушка действительно является хорошим специалистом в данной области или тут по принципу- давай работай ты, а деньги и заслуги получим мы?

  Верно. Лично я эти варианты перебирал, но это не всё. Не допускаете существования некоего третьего варианта?

[Алексей Юдин]

Можно испытывать классовую или антикорпоративистскую ненависть. Можно считать действия потенциального работодателя общественно вредными и не лить воду на его мельницу даже за серьёзные деньги. Вариантов масса.

[ivanij]

Можно испытывать классовую или антикорпоративистскую ненависть. Можно считать действия потенциального работодателя общественно вредными и не лить воду на его мельницу даже за серьёзные деньги. Вариантов масса.

  Слишком сложно. Я полагал, что вы с присущим вам цинизмом вспомните фактор возраста. Забывая при этом, что молодость - тот самый недостаток, единственное преимущество которого со временем... проходить независимо от вашего вмешательства/желания.
  За прошедшие полгода из трёх (!!!) различных, никак не связанных между собою мест мне пришёл один стандартный ответ (как под копирку):

мы с вами в ближайшее время свяжемся

  Допускаю, что возраст - главная причина. (Хотя своих анкет я никому не посылал заранее.) Но почему не отказать прямо? Зачем эти манёвры?

[boch]

1. Не уверен, что обладает нужными знаниями и  способностями
2. А девушка действительно является хорошим специалистом в данной области или тут по принципу- давай работай ты, а деньги и заслуги получим мы?

  Верно. Лично я эти варианты перебирал, но это не всё. Не допускаете существования некоего третьего варианта?

Совершенно верно. Я вообще понял, что я не прохожу первый пункт (остальные смысла не было рассматривать) несмотря на то, что
- несколько комет царапающих
- находка недостающего звена для нового семейства комет
- десятки орбит неизвестных астероидов и сотни известных оформленных на номера
и тем не менее по опроснику вижу, что не прохожу по 2/3 пунктов.

Благодаря теме в полной мере оценил ущербность своего багажа, знаний и навыков. Потому и сказал, что от силы 2-3 человека на форуме полностью готовых к теме.