Подвал ВАГО закрывается с декабря 2019 года!!!

[Сатурн]

Может закрыться, если не будет проплачена хотя бы аренда, это около 30 тыс. руб. Коммунальные платежи могут немного подождать. Оксана (Урания) бьётся с грантом, но шансы его получить невелики. Хотя они есть...
Одним словом, Социалистическое Отечество в опасности, товарищи!!! 

Сохранение Подвала ВАГО в его нынешней форме, точнее, с открытой дверью, пока ложится целиком на плечи ЛА, столичных и не очень. То есть, придётся ежемесячно собирать необходимую сумму платить за его аренду и коммуналку.  Варианты: переезд Подвала ближе ко МКАД и за МКАД отпадает, льготная тарифная ставка везде одинакова в Москве, да и никто этим заниматься не будет, начало коммерческой деятельности - тоже. Поэтому, Революция требует от нас жертв, товарищи! Простите, оговорился... Продолжаю, обращаясь ко всем, кому небезразлична судьба Подвала ВАГО, кто хочет бросить вызов обстоятельствам, а давайте попробуем собирать ежемесячно нужную сумму? Оксана (Урания), наша прекрасная птица-секретарь делает всё от неё зависящее, и даже больше, чтобы расшевелить городские власти и не только их. Пока же, дела такие, как я описал. 

Реквизиты для финансовой поддержки :

4276 3800 3522 5262 Сбербанк
Владимир Витальевич М.

[Грехов Михаил]

И начинать надо с корней - почему у нас в принципе нет любительского астродвижения, а в основном вяло

Да не.... тут другое... вяло... не вяло.... надо платить аренду. 100 человек в подвал на каждые выходные просто не влезут... особенное если каждый будет делом заниматься. Подвал не рассчитан на такую посещаемость. И 10 человек единовременно -довольно много. Финансирование то нужно со 100, а вот чтобы 90 из них особо в подвале и не появлялись... а как это? Да и это.... это раньше делали. Сейчас проще все купить и не париться.

Ключевое -почему вообще НКО, размещающееся в помещении, построенном еще при царе горохе в 1910 году Скопником (видимо на личные деньги) как доходный дом и потом национализированном при советской власти после 1917 и вновь потом переданным в руки местных властей с целью извлечения прибыли с НКО, хотя по идее они на это не имеют никакого права, ибо этот дом своими руками не строили? Ладно бы с бизнеса стригли... кафе там, ателье вот было... магазин там, банк... и др. и то по гибкой ставке... как % с уровня продаж. 

[Алексей Юдин]

Миш, так с ВАГО и "стригут" совершенно не как с бизнеса, копейки.

А посещать - понятно что не только по выходным надо. Вот только почему-то маловато свободных художников, нацеленных именно на астрономию. В остальных сферах их полно.

[Владимир ARS]

ОГОВОРЮСЬ - что НИЗКИЙ поклон ваго за помощь сотням ла по всей РФ и за пределами, за реставрацию исторических инструментов, этого не отнять. Мир не вращается однако вокруг него.

У нас отличное астро движение, на выездах лет 10 назад две машины событие, сейчас в будний день видел уже и 15 и 20 машин на точке, а всего по одной только МО по погоде человек 30-40 выехало, и еще раза в три больше наблюдало - снимало стационарно. Оборудование , несмотря на кризис, все лучше.

 У нас тротуарки, фестивали, все хорошо, да , мы отстаем пока по культуре массовых мероприятий от зарубежных коллег, но стремимся, Тульский астрослет - прекрасный пример.

Проблемы только у ВАГО, я лично считаю, что в его нынешнем виде это вопрос интереса ограниченного круга лиц и им нужно решать что делать, потому что советы или мнения иные они воспринимают чаще всего с неудовольствием, но при этом везде есть нотификации о помощи, считаю это немного несправедливым. Лично мне вот, без обид, телескопостроение не кажется  привлекательным, чтобы лично им поголовно всем ла заниматься, хотя реально, хобби классное, но не им одним богата многогранная любительская астрономия. Тут вспоминают как раньше было классно, что стекляхи терли, а я считаю, что терли чаще всего от безнадеги, когда жалкие 110 мм Мицара достать было дорого и малореально.
Другое дело, что подвал предоставляет квалифицированные моменты по юстировке , наладке, и вот эти моменты нужны многим , как бы донести до людей - не ясно.

[Fidel]

//У нас тротуарки, фестивали, все хорошо.

И фестиваль, и тротуарки, и астроклуб - всё это в своё время вышло из первого подвала ВАГО. Теперь подзабылось, понятное дело 

И ничего в этом особенного нет. Сменяются поколения. Время идёт. А отдел любительского телескопостроения в любом случае продолжит своё существование, в том или ином виде, возможно с длительным перерывом в работе, как это уже не раз бывало.

[Владимир ARS]

Фидель, это прекрасно! Я разве умаляю хоть на секунду? ВАГО по сути СОЗДАЛО любительскую астрономию советского и российского периода. Хотя правда все дело рук человеческих, энтузиастов, людей, а не организации. Вот как всю мою карьеру Ла фактически на тебе в большей степени подвал и держится.

Но одних дел прошлого маловато, а идеи брать процент за регистрацию как предлагает Миша тут как то совсем печальны, согласен?

[Грехов Михаил]

А посещать - понятно что не только по выходным надо. Вот только почему-то маловато свободных художников, нацеленных именно на астрономию.

Да мне не то что в будний день, где всецело занят работой... мне и по выходным бывает некогда.... Вообще в этом году был в ВАГО только в начале года.... а потом то дела, то полеты... то поездки.... то-се... Оно больше для телескопостроителя.... да и то 100 раз задуматься ибо свое ГЗ (уже внушительного размера), натертое в подвале с учетом уплаты аренды и лет набора опыта получается много дороже (даже без оценки затраченного времени), чем готовое купленное... Хотя конечно надрачивать штрель апохромата -бесценно :-) 

[Fidel]

Процент? Я не успеваю читать эту тему - завален работой с документацией по другим делам и к вечеру обычно плохо соображаю, и не всегда в курсе что предлагается и выносится на обсуждение. Я как Путин, недаром что тоже Президент, - в детали не вникаю и по всем вопросам обращайтесь к Пескову 

[Владимир ARS]

А вообще, я предлагаю классифицировать со своего взгляда со стороны деятельность ВАГО и сопоставить факты, известные мне, с реальностью. Пусть эти выкладки НИКОГО не обидят , это лишь частное мнение, оно может быть столь же ошибочным, как и верным.


Итак , отбросим прошлое, ибо сейчас конечно модно по ТВ при любых проблемах современного общества вокруг кричать как мы выиграли в 1945 -м году*, не будем уподобляться тягой к былым свершениям и попробуем сравнительно посмотреть. Что есть здесь и сейчас.


С моей точки зрения, деятельность ВАГО сейчас (порядок пунктов указываю произвольный). Выберу несколько критериев, польза городу (стране) , польза обществу - обывателям, польза ЛА, а также основание для взносов не членов. (Члены платят априори раз они вступили в Общество), благотворительный аспект ВРЕМЕННО отбросим для упрощения систематизации.

НАЧНЕМ 

1) реставрация обсерваторий и старинных инструментов.

Польза городу - ДА, польза обществу - скорее историко-культурно-музенйная, но - ДА, польза практикующим ЛА - СПОРНО , основание для взносов от НЕ ЧЛЕНОВ - не вижу.  Потому что эти телескопы , динозавры, хоть и "прозревают" но уже не имеют эксплуатации как живые инструменты (кроме пары исключений) в силу географии их расположения или их недоступности широкой аудитории

2) тестирование телескопов

Польза городу - НЕТ, польза обществу - НЕТ, польза практикующим ЛА - НЕСОМНЕННО, ДА, Взносы от "не членов" - ЛОГИЧНО, ДА

3) библиотека, хранение "духа подвала"

Польза городу - СОМНИТЕЛЬНО, разве что как хранилище/архив (потому что это не музей, и доступа широкой аудитории просто нету также, ни платного, ни бесплатного, под доступом я не имею ввиду текущие разрешение приходить в гости "всем желающим", а полноценное информационное сопровождение, чего нету.

Взносы от не членов - СОМНИТЕЛЬНО, иногородним практически никакого толку, что где-то стоят книжки, а для москвичей хоть и есть доступ, но читального зала или сканера практически нету, хотя по последнему были от Фиделя классные статьи и переводы, но отыскать их не посвященному непросто

Польза обществу - НЕТ (см выше) , общество и знать не знает что есть такой "ВАГО подвал", и это ПЛОХО

4) Строительство телескопов - ну здесь совсем просто , чаще всего приходят любители и трут себе или коллегам оптику и механику делают.

Польза городу - НЕТ, обществу - НЕТ, ЛА (в массе) нет, взносы - тоже нет, это сугубо личное дело членов

5) Ремонт телескопов ЛА

Польза городу - НЕТ , обществу - НЕТ, ЛА - ОГРОМНАЯ, взносы - ОПРАВДАННЫ

6) Тротуарки , общественные мероприятия - если честно, что то именно от ВАГО я почти не вижу такой деятельности, а жаль , ведь

Польза городу - ДА, обществу - ДА, ЛА - ДА (новичкам), взносы тоже на такое - благое дело. Популяризация астрономии нужна! И телескопостроение, раз есть энтузиасты, тоже должно РЕКЛАМИРОВАТЬСЯ как увлечение.

Выводы пусть каждый сам делает.

Я лично считаю что нужно " в люди выходить" , делать информационный бум в массы...



* прадеды воевали, вечная слава подвигу их, но они бы вряд ли одобрили, что этим подвигом прикрывают лицемерие и воровство нынешних времен

[Fatalik]

https://www.patreon.com

[Uraniya]

https://www.patreon.com

Занимаемся.
Я цепляюсь за каждую возможность во всех направлениях.

[Fatalik]

Если занимаетесь так проинформируйте тут ЛА )
Тогда и заработает быть может.
Ну и плюс на другие ресурсы запиливать.
С информацией

[Владимир ARS]

Согласен. Благо бложик вести - не как в ссср самиздатом заниматься, не сложно.

[Грехов Михаил]

6) Тротуарки , общественные мероприятия - если честно, что то именно от ВАГО я почти не вижу такой деятельности, а жаль , ведь
Польза городу - ДА, обществу - ДА, ЛА - ДА (новичкам), взносы тоже на такое - благое дело.

Логика тут не очень. Ты платишь взносы, за свое время организовываешь тротуарку со своим инструментом....  поэтому организация тротуарки и польза городу и обществу за свой счет должна наоборот приводить к их уменьшению. То есть от там местных властей -делаете в год не менее там этак 7 тротуарок -уменьшаем аренду на треть на весь этот год.

[Владимир ARS]

Верно, в принципе. Но мой опус имел цель не обозначить необходимость снижения городом ставки - это ради бога, а поставить вопрос какие из аспекты ВАГО полезны ЛА в массе. Выходит, что не все, зато другие полезны городу. Просто подвал балансирует на струне, с одной стороны которых тесный междусобойчик, клуб для общения, терок (стекла), токарки, , помощи ЛА - коллегам, а с другой - общественная организация с соответствующей когортой обязанностей и возможностей. И я считаю что нужно определяться чем является Подвал, ибо то, как сейчас, ни туда, ни сюда. И взносы - я про взносы что тут и в других темах собирают, благотворительные и поддерживающие взносы, я про них.

[Алексей Юдин]

5) Ремонт телескопов ЛА

Польза городу - НЕТ , обществу - НЕТ, ЛА - ОГРОМНАЯ, взносы - ОПРАВДАННЫ

Тут не взносы оправданы, а оказание услуг на коммерческой основе. Характер услуг такой, это не та работа, которая должна косвенными методами финансироваться. А польза обществу огромная - расширение доступного спектра услуг. Из них, собственно, общество и строится.

И, кстати, астробарахолка оздоровится - не будет ни массовой сортировки, ни демпинга от отчаяния что-то сделать с телескопом, ни навара на продаже условно-бесплатно отремонтированного товара. Всего-то нужны адекватные расценки, астротема станет ближе к автомобильной, где всё имеет свою неплохо известную цену.

Ну и общество очистится как от жучков с мелкой суетой, так и от неправильно оценивающих свои силы, не могущих содержать оборудование определённого класса.

[Uraniya]

https://www.patreon.com

Если занимаетесь так проинформируйте тут ЛА )
Тогда и заработает быть может.
Ну и плюс на другие ресурсы запиливать.
С информацией

Patreon в основном для творческих личностей. Разбираюсь что к чему и как нам это может помочь.
Есть и другие мысли. Проинформируем.

[Владимир Николаевич]

"Собака на сене и полсотни щенят..."  Форум Звездочет-а, на котором все ЭТИ ПОБОРЫ, и держатся, с трудом набирает на аренду магазина!
И не одна светлая голова из этой темы, не предложила это помещение ему передать, хотя бы на будни...
Все это словоблудие кончится тем, что и из подвала ВАГО, выгонят, а форум Звездочета по финансовым соображениям закроется!
Что будете на АВИТО бабки собирать?
Я уже много лет назад об этом писал, а воз и ныне там! Предпочитаем побираться и не замечать добра!

PS маленькая оговорка! Я пару лет назад был со своим арендованным помещением в такой же ситуации... Я не знаю суицидальные наклонности Фиделя, но могу сказать, что при включении с какого либо срока рыночной ставки аренды, на расторжение договора уходит более полугода. И весь этот срок ПРИДЕТСЯ заплатить, хотя бы через приставов.
Могу Вас уверить, что сумма будет достаточной, для решительных действий Фиделя, тк ставка рыночной аренды на первой линии Садового кольца АСТРОНОМИЧЕСКАЯ! 
Поэтому завязывайте Вы этот геморой и чем раньше тем лучше! Даже если начать сегодня официальный процесс расторжения договора, перестать платить можно будет только с июля!

[Алексей Юдин]

И не одна светлая голова из этой темы, не предложила это помещение ему передать, хотя бы на будни...

Магазину это никуда, т.к. и аренда вырастет по сравнению с нынешним ТТК, да и народ в выходные немало ходит. Ну и как телескопы разгружать?

[Грехов Михаил]

с трудом набирает на аренду магазина! И не одна светлая голова из этой темы, не предложила это помещение ему передать, хотя бы на будни...

Это вы вот что написали и как это понимать? Передача части помещения подвала (не приспособленного под магазин) Звездочету под продажу телескопов в выходные? Чудно звучит....

[Владимир Николаевич]

с трудом набирает на аренду магазина! И не одна светлая голова из этой темы, не предложила это помещение ему передать, хотя бы на будни...

Это вы вот что написали и как это понимать? Передача части помещения подвала (не приспособленного под магазин) Звездочету под продажу телескопов в выходные? Чудно звучит....

Под магазин можно приспособить даже уборную. Отгружать телескопы можно хоть с Чукотки, пункт отгрузки называется!
А вот сделать выставочный зал и продавать мелочевку, помещение прекрасно пойдет!
Кстати можно ведь и интерферограмму делать, поз заказ естественно! Вот Вам и средства на конфеты...